macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Итак, имеем документ. Его распространил профсоюз работников РАН. У нас в институте это письмо Ливанова было разослано всем сотрудникам по институтской рассылке.

From: "Livanov Dmitry"
Date: Jun 29, 2013 2:56 PM
(членам совета по науке)

Коллеги,
понимаю вашу обеспокоенность в связи с предстоящим принятием закона о реформе академий наук.

Моя позиция в текущей ситуации состоит в следующем:
1) закон будет принят в любом случае, поэтому обсуждать его достоинства и недостатки, а также корректность процедуры его принятия считаю бессмысленным. На мой личный взгляд, поскольку позиции всех участников процесса были абсолютно понятны и много раз зафиксированы в течение последних лет, дополнительное обсуждение ничего бы не дало. Принципиальное решение уже принято, отыграть его назад не удастся, и оно будет быстро реализовано.
2) есть целый ряд практически значимых вопросов, которые возникают сразу после вступления закона в силу:

- методология проведения оценки институтов для включения или невключения их в состав Агентства;
- модели самоуправления внутри Агентства - виды органов самоуправления (советы ученых, совет директоров и прочее) и их полномочия;
- параметры кадровой модели институтов в составе Агентства (соотношение числа постоянных и временных позиций; параметры конкурсов на позиции; возможные ограничения по возрасту, сетка окладов исследователей);
- модель финансирования институтов в составе Агентства (соотношение между базовым и конкурсным финансированием; типы грантовых программ; виды, размеры и продолжительность грантов);
- перспективные модели институциональной интеграции институтов и университетов (например, включение НГУ в состав академического кластера в Академгородке, создание магистерских университетов в Черноголовке и других наукоградах);
- можно накидать и другие темы.

Готов в максимально короткие сроки провести дополнительную верификацию возникающих вопросов и проблем и начать их активное обсуждение в формате Общественного совета, Совета по науке и других возможных вариантах.

Еще раз заостряю внимание на своем предложении вести обсуждение в конструктивном ключе.

Хороших выходных, ДЛ



То, что это не фейк, уже подтвердил один из получателей. Я абсолютно уверен в подлинности этого письма. Как оно попало к руководству профсоюза - мне лично совершенно не интересно. Равно как неинтересны и неактуальны оценки морального облика участников. Тут уж не до этих мелочей. Меня здесь больше всего заинтересовал абзац, который я выделил. Лично мне из него ясно вот что. Не осталось никаких поводов для сомнений, что мы живем в авторитарной стране, в которой рудиментов демократии сохраняется ровно столько же, сколько в Риме при Калигуле. Правящей элите глубоко плевать на все протесты, пока они выражаются в мирной санкционированной форме. Как только протестующий переходит к каким-либо более активным действиям, чем махание плакатиками и воздушными шариками, ему немедленно шьют уголовное дело, причем демонстративно белыми нитками. Если вспомнить все законы, которые были приняты в последние месяцы один за другим, становится очевидно, что тучки сгущаются все быстрее. Скорее всего, не за горами и законы, ограничивающие свободу пищать в интернете и выезжать из страны. Но, конечно, мы все равно будем еще какое-то время митинговать против разгона РАН и писать возмущенные посты в бложиках. Пока разрешают, надо же попользоваться последними остатками мнимой свободы. Очень противно.

Date: 2013-07-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sabbath-1985.livejournal.com
Естественно те, кто совмещает работу в НИИ и где-то еще в большинстве своем не плюют в потолок, т.к. на ЛЮБОЙ другой работе человеку с высшим образованием платят больше и попросту нет смысла совмещать. Я не говорил, что все работники в НИИ "плюют в потолок" (хотя многие именно это и делают), это в сравнении с работой на фирме, где "плевателей" тупо выгоняют. Реально объем работы часто различается на порядок.

Date: 2013-07-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
да, да...надо что-то дать. потому, что если ты даешь то, что не покрывает даже оперативных расходов, то ты ничего не даешь.

Date: 2013-07-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Рябинин (from livejournal.com)
А почему Вас переклинило на какую-то Вашу копеечку? Я госаппарате не работаю, не на налоги живу, я их сам плачу.

Обосновывать Вам я совершенно ничего не обязан, да и дело это долгое. Кому это интересно, тот сам воспользуется своим мозгом и гуглом, и составит своё личное полноразмерное отношение ко всему этому воровскому идиотическому беспределу.

Могу Вам немного подсказать направление поиска - аналогичную штуку, как сейчас хотят провернуть с РАН, провернули с армией несколько лет назад, только там "эффективным менеджером" поставили Сердюкова. Армия была разграблена на сотни миллиардов и реформирована так, что боеспособность упала более, чем в четыре раза.

Date: 2013-07-04 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
(пересмотрел учебник)

Да, пожалуй, в нашем случае требуется ОПК и для более старших классов, уже на более продвинутом уровне.

Я ощущаю нынче, что очень многие рассуждения о религиях и особенно православии почти гарантированно и мощно смываются осязаемым потоком ненависти конкретно к РПЦ, ее быту, истории, и т.д.

«Православные — с другой планеты. Странненькие». Вот и выше еще характеристика — «инвалид».

Безусловно, мы и сами этому способствуем, ограничивая свое сообщение с внешним миром, особенно это заметно в семьях, агрессивно воцерковившихся в 90-е годы. «Мир лежит во зле, нельзя общаться ни с кем, кроме своего прихода, везде лежат соблазны, искушения, следует лишь молиться, поститься и слушать радио «Радонеж».

Представляется, что имеет место культурный перекос и гипертрофия, вызванные 70-летним нарушением культурной непрерывности, преемственности.

Date: 2013-07-04 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Какой вы, однако, привередливый! Сначала ведь вы хотели "спокойно жить, не боясь за себя и своих близких", а теперь уже выясняется, что вам нужно "хорошо жить и работать"...

Но даже и тут вы признаёте, что такие страны есть. Пренебрежительное отношение к "какой-нибудь" Новой Зеландии тоже совершенно не понятно.

В общем,
Image

Date: 2013-07-04 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
по вашей логике, тогда лучше совсем ничего не давать - один хрен, "оперативные расходы" съедят. Это нерабочая логика. Рабочая логика такая - скажи, сколько тебе надо, и что конкретно ты дашь взамен. Если поверим - дадим, деньги в государстве есть. Но какие конкретные результаты обещает взамен РАН?

Date: 2013-07-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] serijwolk.livejournal.com
Простите, мы сейчас сравниваем организацию "Российская академия наук" с государством США?

Date: 2013-07-04 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
нет, уважаемый, если вы что-то утверждаете в дискуссии, то это именно ваша обязанность свои утверждения обосновывать. По-другому будете пиздоболом.
Про армию, как я понимаю, вы свои утверждения тоже обосновывать не в состоянии. Так что прощай, пиздобол

Date: 2013-07-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Рябинин (from livejournal.com)
=)

Date: 2013-07-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
нет, мы ждем ответа на мой вопрос

Date: 2013-07-04 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
++по вашей логике, тогда лучше совсем ничего не давать - один хрен, "оперативные расходы" съедят.

не давай, рухнет то, что есть.

++Это нерабочая логика. Рабочая логика такая - скажи, сколько тебе надо, и что конкретно ты дашь взамен.

Ты получишь знания и экспертизу в самых разных областях знаний, что позволит не превратится в пещерных людей, быть конкурентоспособными на рынке труда, создавать новые технологии.

++Если ++поверим - дадим, деньги в государстве есть.

да всем похуй, поверишь ты или нет. Академия наук уже все всем доказала. не нравится? пиздуй к Ливанову он тебя научит инновациям. примерно как в "сколково". Будешь платить дебилам без высшего образования типа Пономарева по 200 штук зелени за 15 минут блеяния, буратино.

зы. ты своей тупизной надоел, если честно.

удачи.

Date: 2013-07-04 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
ага, гримасы патернализма.

«удовлетворение собственного любопытства за государственный счет» — это весело и иронично, если бы не было местами несмешно.

Но что самое хитрое здесь — что мало кому понятные исследования могут быть очень всякими.

Кажется, автор цепных дробей в свое время очень гордился, что придумал вещь, имеющую нулевую прикладную применимость — ан нет, потом ядерщики стали это использовать :)

Сейчас разворачивается занятная история (http://habrahabr.ru/post/183374/) по поводу одного математического доказательства, которое пока никому непонятно, но уже есть гипотезы (http://www.youtube.com/watch?v=emDJTGTrEm0) о неиллюзорной гениальности автора, который, по предположении — тот же самый инкогнито, придумавший Bitcoin.

А, и что характерно, ни эта история, ни история Г. Перельмана, не имеют существенного отношения к фундаментальным научным структурам современности.
Edited Date: 2013-07-04 01:14 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
ну, если Академия наук уже все всем доказала, то и правда, нечего нам о ее будущем переживать
и тебе удачи, Пьерро

Date: 2013-07-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
я вполне уверен, что инициаторы реформы РАН не строят иллюзий о легкости оценки будущей применимости результатов тех или иных исследований. Но вот в чем точно нет сомнений - если регулярно давать деньги организации без внятных и измеримых целей, то на выходе получите охуевший от своей значимости клан. Такой хоккей нам точно не нужен

Date: 2013-07-04 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com
Батенька, это не я толстяк, а вы!
Про Новую Зеландию я просто так ляпнул, т.к. совершенно не в курсе, что там да как.
А вы мне объясните, как можно "спокойно жить, не боясь за себя и своих близких", не имея работы?
А то эдак докатимся, что наилучшим местом проживания окажется южный полюс.

Date: 2013-07-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sat-y-ricon.livejournal.com
Ну что вы, просвещенный и одухотворенный тролль-поэт, это был всего лишь небольшой вопрос о том, кем вы сами себя считаете! Кто же знал, что вы еще и сверх меры эмоциональны!

Date: 2013-07-04 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
>А вы мне объясните, как можно "спокойно жить, не боясь за себя и своих близких", не имея работы?

Не имея какой-то работы - конечно, нельзя. Но вы же хотите хорошей работы...


P.S.: По отзывам знающих людей, не только в Новой Зеландии, но даже и в Австралии всё вполне пристойно. И в Канаде (чем она, кстати, вам не понравилась?). Да даже и в США, в общем-то говоря, можно жить - если не селиться в неблагополучный район. Да даже и в Европе, если избегать арабских кварталов крупных городов. Так что какие недостатки вы там везде нашли - я не знаю...
Edited Date: 2013-07-04 01:34 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] serijwolk.livejournal.com
21 процент.
Теперь ваш ход.
1.Сообщите отношение суммарного бюджета на R&D в США и бюджета РАН.
2 Сообщите отношение числа научных работников в США и научных работников РАН.

Date: 2013-07-04 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sat-y-ricon.livejournal.com
Мне почему-то казалось, что наука не конвейер со сдельной оплатой. Хотя никто не спорит, что перемены нужны, но разумные!

Date: 2013-07-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-grokh.livejournal.com
20% - в скверике бы физически не поместилось, а перекрытие Ленинского в час пик - пробка всего центра.

Но не придут: за прошедшие 20 лет народонаселение оболванили очень грамотно…

Date: 2013-07-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
ну я не из 90х - я даже родился в Печорах Псковских , мои родители из околомонастырских неформалов.
Но мнение что мир во зле разделяю. Напротив - размывание 90х очень пагубно сказалось на околоцерковных людях. Если раньше можно было гарантировать то что тот кто православный - действительно православный и в бытовом отношении. И например создать нормальную семью. То сейчас отличить православного/ую от "православного/ой" практически не возможно и это оборачивается трагедиями. Когда одна сторона стремиться к исполнению Законов Божьих, а другая ..... политически православна, живёт как скот, сношая всё что движеться, ворует, бухает,в ночных клубах зависает от "жизни берет всё", вплоть до наркотиков, неудобные моменты и грехи из его личного "православия" выкидывает. А в Церкви ролеплеит "православного".
Да к стати ролиплеи "академиков и светил науки " из того же корня.
Edited Date: 2013-07-04 01:39 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] provinzial-58.livejournal.com
Вы не допускаете, что демократия нужна не всегда и не во всём. Например она не может победить компанейщину. Особенно такую ядрёную, какая процветает в высших научных кругах. Тут поможет только махровый волюнтаризм - стукнуть кулаком по столу и приказать начать реформу.
Как оценить качество работу РАН? Количественно? Денежно? Не подходит. Это не рабочие, выпускающие продукт. Индекс цитирования - тоже не самый объективный критерий. Хотя с ним всё печально. Может по количеству именитых учёных? Я на досуге подсчитал и оказалось, что составе РАН всего два Нобелевских лауреата, полтора десятка членов Лондонского королевского общества и столько же членов Американской академии гуманитарных и точных наук. Причём в последних двух случаях фамилии мелькают практически одни и те же. Спрашивается, чем занимаются остальные 483 человека?
РАН издаёт массу журналов, но они не сравнимы по-популярности и престижу публикации с журналами Nature и Science. Почему так? Почему к материалам этих РАНовских изданий в 2013 году нельзя получить онлайн-доступ?
Как-то так получилось что всевозможные академии наук и искусств в России превратились в элитные дома престарелых. И это надо менять.

Date: 2013-07-04 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] serijwolk.livejournal.com
Потратил, пораспинался. Не удалось.

Date: 2013-07-04 01:44 pm (UTC)
otawa: (Default)
From: [personal profile] otawa
Хорошо бы, чтоб те, кто вещает про насквозь прогнившую РАН, про давно похеренную мат.базу, что мол реформировать и не жалко - вот они бы и начали бы заранее собирать денюжки. Чтоб забрезжило в голове, чем именно чреваты реформы нахрапом и втихаря.
Может, там действительно сто лет как пора все реформировать, я этой кухни не знаю. Но то, что происходит - "мы сейчас что-нибудь решим, а вы потом как-нибудь выкрутитесь" - это не реформы, это фигня какая-то.

Date: 2013-07-04 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
для чего будем напрягаться? Циферки и так есть - крупнейшая научная организация РФ дает 2%, штаты, где академии наук нет вообще - дают на порядок больше. Тогда для чего гордиться двумя процентами, которые дает РАН? Чтобы доказать, что без нее будет еще меньше? Так пример омерики не дает

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 06:43 am
Powered by Dreamwidth Studios