macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-06-07 03:46 pm

Критика книги Д.А.Жукова "Биология поведения"

Коллеги написали критический текст по поводу главы из книги Жукова, которая выложена в "Книжном клубе" на сайте "Элементы" (выложена, кстати, именно для обсуждения и ознакомления, а не в целях рекламы - в этом идея "Книжного клуба"). По-моему, в целом у книги Жукова гораздо больше достоинств, чем недостатков. Но и придраться есть к чему, безусловно. Можно обсудить. Особый интерес этой ситуации придает то обстоятельство. что обновленная версия этой книги, готовящаяся к печати, только что была включена в длинный список премии "Просветитель". (Жуков Дмитрий Анатольевич, «Стой, кто ведет? Биология поведения человека и других зверей» (Рукопись), М.: Альпина нон-фикшн, 2013).
Говорят, что из этой версии как раз были стараниями редакции удалены такие вот недостаточно обоснованные утверждения, за которые Жукова и критикуют уважаемые  [livejournal.com profile] anna_frid и  [livejournal.com profile] marie_lo.
Ах да, чуть не забыл. Комментарии, содержащие элементы ненависти, агрессивной ксенофобии и т.п., будут удалятся, а их авторы - лишены возможности комментировать в этом журнале. Спасибо за понимание.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] anna_frid в post
Мы с [livejournal.com profile] marie_lo - плюс примкнувшая компания добровольцев, спасибо им - тут развлеклись написанием писем в редакцию. Точнее, одного письма на "Элементы". Поскольку поводов удалять выложенный текст редакция не нашла, предложив написать комментарий к статье, мы считаем уместным выложить текст письма на всеобщее обозрение.
Дублирую его здесь.

===
Уважаемая редакция,

На Элементах уже некоторое время выложена глава "Половые различия" из книги Д. А. Жукова "Биология поведения". Не оспаривая общую квалификацию Д.А. Жукова как биолога, мы утверждаем, что текст именно этой главы книги не соответствует научным стандартам и является фактически пропагандой консервативных женоненавистнических убеждений автора, отстаивающего их вопреки существующим бесспорным данным и опускающегося до откровенных передергиваний.

Приведем несколько примеров.
Так, автор оправдывает запрет женщинам на профессии, например, водителя автобуса или машиниста тепловоза неспособностью женщин к принятию решений в стрессовой ситуации - якобы "женщины-водители значительно чаще, чем мужчины, создают аварийные ситуации". Здесь стоит напомнить сразу несколько фактов.

Во-первых, утверждение о большем количестве и большей опасности аварий, спровоцированных женщинами, просто неверно: например, согласно статистике Insurance Institute for Highway Safety, количество нарушений, совершаемых мужчинами, превышает количество нарушений, совершенных женщинами в 1,53/3,41 раза (в зависимости от типа нарушения). Аварии со смертельным исходом также чаще случаются у водителей-мужчин во всех возрастных группах (http://www.statisticbrain.com/male-and-female-driving-statistics/). Если автор оперирует другой, неизвестной нам, статистикой, то в тексте учебника не представлена ни она, ни ссылки на нее. По-видимому, автор попал в ловушку мифомании, когда человек настолько верен своим убеждениям, что не перепроверяет информацию.

Во-вторых, женщины-водители автобусов появляются и в России, а в странах Европы представляют собой совершенно привычную картину, и ни к какому повышению аварийности это не ведет.

В-третьих, традиционные запреты на профессии для женщин в последнюю очередь продиктованы целесообразностью, а в первую - сохранением статус-кво. В то же время попытки научно обосновать существующий порядок вещей предпринимались всегда. И сейчас некоторые современные авторы выступают достойными наследниками ученых-рабовладельцев XIX-го века, объявлявших склонность рабов к побегу болезнью драпетоманией. Кстати, напомним, что в том же XIX-м веке столь же "научно" обосновывалась неспособность женщин, например, к научной или медицинской деятельности - а сейчас даже Д. А. Жуков уверенно (и, кстати, тоже без статистических на то оснований) говорит о женщинах как о лучших диагностах.

К тому же разряду заведомых передергиваний и подгонки под ответ относится обсуждение неудачного космического полета Валентины Терешковой. Автор намеренно игнорирует множество позднейших успешных полетов женщин-космонавтов и астронавтов и делает вывод о неспособности женщин к этой работе на основании выборки из одного человека. Если следовать такому же «научному методу», то можно сделать вывод о неспособности мужчин к профессии летчика на основании любой авиакатастрофы, вызванной серией ошибок и рискованного поведения пилотов-мужчин. Заметим, что примеров таких катастроф немедленно находится существенно больше одного. К примеру, в относительно недавней истории с крушением истребителя Су-27 генерал К.Боташев, по данным следствия, не пройдя подготовки и не имея соответствующего допуска к полету, взял управление самолетом на себя и начал выполнять незапланированные полетным заданием фигуры высшего пилотажа (см.http://radiovesti.ru/articles/2012-12-29/fm/77866). Разве из этого эпизода следует вывод, что в кабину пилота нельзя допускать мужчин, военных или носителей фамилии на букву Б?

Наконец, прямым оскорблением женщин является одобрительное цитирование ("обе рекомендации справедливы") "народной мудрости" в духе "послушай женщину и поступи наоборот".

Отдельно стоит отметить низкий уровень раздела о гомосексуальности, которую автор регулярно именует устаревшим, некорректным и оскорбительным термином "гомосексуализм". Как признает сам Д. А. Жуков в одном из интервью, раздел написан без должного изучения темы ("за один день написал все, что я знаю о гомосексуалистах"). Неудивительно поэтому, что раздел практически полностью состоит из утверждений как минимум непроверенных и не обоснованных; напротив, существующие данные о, например, не большем среднего проценте геев и лесбиянок среди детей, воспитанных в гомосексуальных семьях, автором полностью игнорируются. Существуют также исследования на тему того, что наличие гомосексуальных мужчин дает популяции эволюционное преимущество – матери и тетки таких людей по материнской линии рожают больше детей и сами более здоровы, - но и эту информацию автор не рассматривает в своей книге. Практика замалчивания «невыгодных» современных гипотез и исследований на тему соревнований полов, гендера, сексуальной ориентации, к сожалению, распространена у нас в стране, и данная книга не является исключением.

Таким образом, мы утверждаем, что выложенный на Элементах текст содержит ряд ненаучных и оскорбительных заявлений, а его наличие на сайте портит репутацию сайта, ориентированного на популяризацию науки, а не средневековых предрассудков.




Update (от [livejournal.com profile] marie_lo)
Я вижу у комментаторов прискорбную тенденцию - привязаться к претензии "гомосексуальность/гомосексуализм" и за этим уже не видеть всего остального.
Если бы это был единственный недочёт главы то, конечно же, для написания письма в редакцию этого было бы недостаточно. Но, увы, подобная терминологическая небрежность, скорее всего, является для автора продолжением не вполне научного подхода к вопросу, который он взялся освещать в "учебнике", поэтому прежде чем писать очередной комментарий в духе "а чем гомосексуализм-то не угодил?!!... о, проклятая политкорректность!!!"прочтите, пожалуйста, что именно автор пишет о гомосексуалах и чем он подкрепляет свои утверждения.
И ещё Википедию.

[identity profile] novyj-swit.livejournal.com 2013-06-08 05:35 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
У мужчин и женщин разные функции (назначения). У женщин полушария мозга ближе расположены и мыслят они ими примерно в равной степени. У мужчин полушария отстоят друг от друга (по крайней мере, связаны хуже) дальше, чем у женщин, что приводит к однобокому мышлению - или правое преобладает, или левое, т.е. или логическое (научное), или абстрактное (художественное). Такова позиция современной науки.

Я же отталкиваюсь от половых клеток и ДНК. Как известно, женская особь получается в результате слияния Х-Х хромосом, а мужская - Y-X хромосом. Из ДНК видно, что женщины более склонны к одинаковому окружению, а мужчины - к новшествам. Задача яйцеклетки, как и матери - быть домом, хранилищем постоянства, а сперматозоида, как и отца - достигать цели (оплодотворять яйцеклетку, разведывать), быть пионером (первооткрывателем).

Понятно, что женщина и мужчина дополняют друг друга, - одна обеспечивает стабильность (возможность движения), а другой - движение (возможность стабильности).

То, что люди привыкли называть умом, есть последовательный мыслительный процесс (рациональный ум), который более присущ мужчине. Но есть и другой ум - скачкообразный мыслительный процесс, который более присущ женщине (интуиция - вывод на основе слабосвязанных данных, схоластический ум). "Более" означает, что и рациональный, и схоластический умы есть у каждого человека, но лучше развивается один.

Здоровья!

[identity profile] tapka.livejournal.com 2013-06-09 04:00 am (UTC)(link)
Откуда вы все это берете? :) Вы это знаете или думаете?
Вот например " женская особь получается в результате слияния Х-Х хромосом, а мужская - Y-X хромосом. Из ДНК видно, что женщины более склонны к одинаковому окружению, а мужчины - к новшествам."
Такое кодирование пола, в известной мере, случайность. У птиц и рептилий например наоборот. При этом нельзя сказать что половые роли птиц прямо противоположны.

Сдается мне вы тут демонстрируете как раз "схоластический ум", путем некого озарения и наблюдения над жизнью придя к выводу относительно предназначения мужчин и женщин(движение/стабильность) пытаетесь теперь подогнать данные под ответ.

[identity profile] novyj-swit.livejournal.com 2013-06-09 07:16 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Предсказать появление пола можно. Для этого нужно знать некоторые параметры ДНК обоих родителей. Но речь не об определении пола, а о свойствах того или иного пола.

У птиц и рептилий наоборот - Вы хотите сказать, что набор Х-Х хромосом соответствует мужской особи, а Y-Х - женской?

Мне кое-что известно о спиральных структурах во Вселенной. Как Вы думаете, почему левое полушарие головного мозга связано с правой рукой, а правое полушарие с левой рукой? Это так же проявление спирального движения.
Конечно, ведь наблюдения есть опыт, т.е. знания. Не так ли?

[identity profile] tapka.livejournal.com 2013-06-09 09:40 am (UTC)(link)
"Вы хотите сказать, что набор Х-Х хромосом соответствует мужской особи, а Y-Х - женской?"
В общем да, с точностью до названия хромосом.
На самом деле и этим варианты не исчерпываются, есть много разных сочетаний, которые определяют тот или иной пол у животных. Иногда это зависит от наличия/отсутствия определенной хромосомы, иногда от соотношения их числа иногда вообще от температуры.

[identity profile] novyj-swit.livejournal.com 2013-06-09 09:47 am (UTC)(link)
Пока мои данные о ДНК не могут быть подтверждены, все мои высказывания будут детским лепетом. Возможно я не прав в соотношениях хромосом, но и разные животные по-разному относятся как к размножению (самка паука съедает самца, например), так и к заботе о потомстве (кто-то заботится, а кто-то нет, те же рыбы, например). К сожалению, ДНК пока плохо изучена, чтобы говорить о чём-либо с ней связанном, хотя бы, с 90%-й уверенностью.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-06-08 05:49 pm (UTC)(link)
чисто на правах пробежки по текстовке:

1. Не только женщин, но и мужчин давно пора с руля электровозов устранить. На легком жд-метро водителей нету и только лучше всё работает.
Тем более что на западе бастовать любят, а роботы не бастуют <3 Кстати всего одного человека задавили за более чем 10 летний период эксплуатации.

Непосредственно же в электропоездах пригородного сообщения на западе большую часть всех операций выполняет компутар, а чел нужен только для типа визуального контроля
"чтоб если чо, остановить аварийно". Ну и действия в непосредственно аварийной ситуации .

Набрать какую-либо статистику действий в аварийной ситуации (чаще всего это именно непосредственно происходящий derailment) вообще очень сложно, например в бритоссии такие события с жертвами
случаются не чаще чем раз в несколько лет, что, относительно всех поездок составит миллионные доли процента.

2. Некорректно сравнивать целую статистику (аварийность на автодорогах) с непосредственно *прохвессиональными* водилами. Разница между про- и любителями просто на порядки. Вождение транспортных
средств более 3.5 тонн и уж не дай бог пассажирских автобусов -- совершенно другой уровень вообще. У меня есть один знакомый, работает каждодневно на 7.5тонке по мегаполису. После выходных он идёт на работу с непредставимым уровнем бодуна (русский ессно). При этом я уверен что он водит свой фургон более аккуратно чем я легковую машину в идеальном состоянии.

[identity profile] k0dy.livejournal.com 2013-06-09 02:24 am (UTC)(link)
эх книги книги как я вас долго в руки не брал

[identity profile] mss-mila.livejournal.com 2013-06-09 12:43 pm (UTC)(link)
Про девочек вот тут как раз анализ
http://linzzza.livejournal.com/134867.html

[identity profile] marie-lo.livejournal.com 2013-06-10 02:21 pm (UTC)(link)
спасибо за ссылку!

[identity profile] poplavsky.livejournal.com 2013-06-11 09:00 am (UTC)(link)
Критика какая то тоже сплошь политическая.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-06-11 09:21 am (UTC)(link)
Я почитал книжку Жукова. Ну что тут сказать? Обычное попсовое передергивание, неч ем не лучшее передергивания политкорректных феминисток. У Жукова -- стандартный набор штампов пикап-гуру. Тут и приписывание всем животным исключительно гаремного репродуктивного поведения (а ведь есть и одиночки вроде орангутанов и большинства кошачьих, кроме львов, и парные моногамы вроде вОронов и попугаев, и стайно-промискуозные вроде большинства церкопитековых, и стайно-моногамные вроде волков). И приписывание людям только гаремного поведения (в действительности гаремность во всех известных нам культурах если и есть, то факультативная -- нет ни одного народа. где бы большинство мужчин умирали девственниками, ак морские котики). И связывание этого гаремного поведения с образом жизни первобытных охотников (скорее это были стайные моногамы вроде волков -- чтобы ослабить конкуренцию мужчин одной стаи за женщин). Ни и половой диморфизм у людей не так выражен, как у облигатно-граменых видов: петух вдвое тяжелее курицы, а сильвербек -- гориллы-самки, но если стокилограммовый мужик возьмет себе в подружки, а тем более в жены, пятидесятикилограммовую пушинку -- это будет явной диспропорциональностью во всех культурах -- и любящих тучных женщин, и худых. Гаремность все-таки более свойственна тем животным (и культурам), где ресурсов много, их несложно добывать, но для поддержания комфортного уровня таких ресурсов нужно много потреблять (рыба у морских котиков, бамбук у горилл, рисовые поля у первобытных земледельцев, стада у кочевых скотоводов, верблюды и корабли у кочевых торговцев и т.д.), а следовательно, нужна физическая сила для охраны этих ресурсов. И исследование генетического разнообразия у людей показывают, что митохондриальная Ева только в два-три раза древнее игрек-хромосомного Адама: это означает, что гаремность во все века была у людей только факультативной, хотя, разумеется, игрек-хромосому Чингисхана ныне имеют миллионы людей, и почти все современные люди -- чингизиды. У облигатно-гаремных животных митохондриальная Ева будет напорядки древнее игрек-хромосомного Адама.

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2013-06-11 06:28 pm (UTC)(link)
Недавно на "Антропогенезе.ру" была заметка, что, возможно, "Адам" был даже "старше" "Евы":

http://antropogenez.ru/article/682/

[identity profile] bettybarklay.livejournal.com 2013-06-12 04:53 pm (UTC)(link)
Какое же, однако, болезненное чувство пола у оппоненток. Они так сладострастно выискивают и расставляют оскорбительные для женщин акценты даже там, где их и вовсе нет, что просто загляденье!) Ну почему неумение женщин в массе выигрывать в шахматы или подобные примеры ими воспринимаются как намек на умственную ограниченность женщин? Откуда такая низкая самооценка?

А "учебник", на мой взгляд, больше похож на "бульварную литературу" - такая попса): стиль и содержание прочитанного мной производит такое впечатление, будто "легкость изложения" являлась главной целью автора, Не представляю, чему может научить такой учебник?

Снова о том куда исчезают одаренные девочки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-06-12 08:24 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] valeryz2001 сослался на вашу запись в записи «Снова о том куда исчезают одаренные девочки (http://valeryz2001.livejournal.com/48790.html)» в контексте: [...] via [...]

[identity profile] vladimirz.livejournal.com 2013-07-01 11:27 am (UTC)(link)
Кас: Критика книги Д.А.Жукова "Биология поведения"

Ой, какой флейм тут разразился.
А ведь книги-то нет в продаже!
Смог прочесть только электронную версию.
Спасибо автору, все примеры совпадают с собственным опытом общения и многое разъясняют.
Что здесь не научного ?
А ведьмой опыт-то общения и с мужчинами, и с женщинами, с детьми, гомосексуалами и т.д.
Прочёл другую, думаю, ещё бы более "любимую книгу" широкой публики "Поведение женщины. Поведение мужчины". Д.А. Жуков.
Класс ! Какие примеры из литературы и мифологии.
Экземпляр №127 из 200! изданных. Кто купил и прочёл ?
Ещё вопросы остались ?

[identity profile] kotosinica.livejournal.com 2013-07-30 12:04 pm (UTC)(link)
Возможно, я поздновато пришла, но вот тут есть мой разбор главы из книги Жукова: 1 (http://feministki.livejournal.com/2870849.html), 2 (http://feministki.livejournal.com/2871158.html).

[identity profile] andrew volozhanin (from livejournal.com) 2013-09-24 09:39 pm (UTC)(link)
после подобной критики пожалуй воздержусь от этой книги.

никогда не понимал этого ущемления женщин по профессиям или способностям.
это же полнейшая глупость - убеждать и насаждать мнение, что женщины значительно хуже в чем-то или неспособны выполнять какую-либо деятельность.
конечно, существуют физиологические различия, но, насколько мне известно, они не намного значительнее различий между разными людьми.
но почему-то никто не отрицает, что любой здоровый человек при должном воспитании и образовании может заниматься практическим чем угодно.

[identity profile] bob-ling.livejournal.com 2013-10-05 12:15 am (UTC)(link)
Дублированный текст очень наполнен чувствами, а это говорит о том, что задел за живое автора и косвенно подтверждает правдивость высказываний Жукова.

Спасибо , Асена!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-22 05:46 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] roman_kr сослался на вашу запись в записи «Спасибо , Асена! (http://roman-kr.livejournal.com/758680.html)» в контексте: [...] edictum до taki-net/samuel_ch включительно??? http://macroevolution.livejournal.com/124539.html [...]

[identity profile] voxit.livejournal.com 2013-12-27 03:18 pm (UTC)(link)
О реакции женщин в экстремальных ситуациях... Где-то читал, что в 70-х, во время первых террористических захватов самолетов, для спецназовцев оказалось неприятным сюрпризом как раз бОльшая устойчивость женщин-террористок - они меньше поддавались воздействию свето-шумовых гранат, газа и т.д. Пока мужики-террористы находились в шоке, женщины уже открывали огонь по штурмующим спецназовцам, успевали выдернуть чеку и запустить гранатой и т.д.
Спецназовцы-то внесли изменения в свои стратегические схемы, а всем последователям идиотского псевдонаучного псевдобиологического сексизма придется сильно удивляться. Вот будет веселуха, когда окажется, что мир-то не так устроен, как они верят. А проверить как-то мозги не доходят.
А так книга вполне на уровне современной российской средней науки. Еще и не такие перлы встречаешь от ребят с купленными дипломами и степенями.

[identity profile] alexrtmn.livejournal.com 2015-08-15 02:18 pm (UTC)(link)
Понимаю, что мой комментарий относится к другой книге ("Стой, кто ведет?") и все равно весьма запоздалый, но уж ничего не поделаешь. Я не понимаю, как такая книга может называться научно-популярной и как можно было прсвоить ей премию под названием "просветитель". По-моему, это обывательщина, перемешанная с ложью и невежеством. Приведу только два примера:

1. Цитата из книги: «... регулярно создаются вредные теории воспитания, которые игнорируют или отрицают врожденные потребности.

Например, отрицается врожденная потребность в эмоциональном контакте с близкими членами сообщества – воспитание по доктору Споку…» (Глава 1, параграф «Этология»).

А теперь одна цитата из книги Спока "Ребенок и уход за ним" (таких мест в книге Спока очень много):

«Когда вы его кормите, одеваете, купаете, разговариваете с ним, меняете пеленку, держите его на руках или просто находитесь с ним в одной комнате, он все больше осознает, как много он значит для вас, а вы для него. Когда вы его ласкаете, обнимаете и показываете ему, что он самый лучший малыш на свете, вы делаете его счастливым. Ласка имеет такое же значение для эмоционального развития ребенка, как молоко — для физического. Может быть поэтому мы, взрослые, всегда стремимся доставить ребенку удовольствие, инстинктивно начиная сюсюкать, кивать головой и т. п. Так ведут себя даже солидные и необщительные люди. Главный недостаток родительской неопытности — излишне серьезное отношение к родительским обязанностям, которое мешает получить удовольствие от материнства. В этом случае и мать, и ребенок лишаются огромной радости в жизни». (Глава «Ежедневный уход за ребенком», параграф «Когда ребенок не спит»).

2. Цитата из книги: «К «чисто человеческим» особенностям психики и поведения, к качественным отличиям человека от прочих животных можно отнести очень немногое. Сразу же отвергнем сознание и мышление как исключительные свойства человека. Во-первых, нет определения этих качеств. Точнее, определений сознания и мышления так много, что совершенно непонятно, что же это за вещи. Во-вторых, невозможно представить себе эксперимент, который опроверг бы наличие сознания у животных. В-третьих, легко предъявить доказательства отсутствия мышления у человека...» (Глава 1, параграф «Качественные отличия человека от животных»)

Как Вам нравится аргумент «невозможно представить себе эксперимент»? Таким аргументом можно было «опровергнуть» любое крупное достижение экспериментальной науки, будь то физика, химия или биология, до того, как красивый и тонкий эксперимент был поставлен. Например, до вычислений Ремера в 1676 году автор мог бы смело утверждать: «невозможно представить себе эксперимент, который позволил бы измерить скорость света, если она вообще конечна».

А как насчет того, что мышление «совершенно непонятно, что за вещь», и, тем не менее, «легко предъявить доказательства его отсутствия»? Как можно предъявить (и при этом легко!) доказательства отсутствия неизвестно чего?

Гораздо больше примеров здесь: http://alexrtmn.livejournal.com/1258.html
Edited 2015-08-15 14:20 (UTC)

Page 2 of 2