Экономисты интересуются биологией

[macroevolution]

В четверг я был на экономическом факультете МГУ по приглашению и.о. декана факультета А.А.Аузана. В течение двух часов рассказывал профессорам и студентам краткое содержание своего курса "Введение в эволюционную антропологию", который я читаю в совместном бакалавриате ВШЭ и РЭШ. Точнее, второй половины этого курса, которая посвящена эволюционной психологии, нейропсихологии, психогенетике и т.п. Был приятно удивлен неподдельным интересом аудитории, уровнем понимания, вопросами. Хотят продолжения. Самое любопытное, что в течение всего рассказа,  в среднем где-то раз в две минуты, слушатели выражали воодушевление и давали понять, что вот нашлась еще одна точка пересечения между биологическими фактами и теориями, о которых я рассказывал, и теми экономическими проблемами, которыми занимаются они. И мне теперь очень любопытно самому побольше узнать об этих точках пересечения, т.к. во время семинара не было особой возможности расспрашивать слушателей, почему именно их что-то заинтересовало. Но то, что экономисты всё больше интересуются биологией - это факт. Сейчас в МГУ ввели междисциплинарные курсы, т.е. студенты должны выбрать какой-нибудь курс на другом факультете, его прослушать и сдать. Например, наш средний сын Даниил (4-й курс биофака) ходил на физфак, слушал там про Большой взрыв, черные дыры и прочую темную материю, был в восторге. Так вот, Аузан сказал, что среди студентов-экономистов чуть ли не самой большой популярностью пользуется биофаковский курс по эволюции поведения. Ну, это хорошо, по-моему. Экономическому факультету выстроили новое супер-пупер здание, целый дворец, в этом году открылся.

Comments

[aq.livejournal.com]

Вы не могли бы привести пример общего в "законах функционирования биологических и экономических систем"? Любопытно взглянуть на исследования в экономике и в биологии с одинаковым подходом.

[aq.livejournal.com]

Замечательно, что у современных студентов есть возможность слушать курсы по дисциплинам, далеким от основной программы. "Введение в эволюционную антропологию" является обязательным курсом в совместном бакалавриате, или курсом по выбору?

[kihotkin.livejournal.com]

Здесь об этом:
http://macroevolution.livejournal.com/122686.html?thread=7520830#t7520830
http://macroevolution.livejournal.com/122686.html?thread=7521342#t7521342

Подробную библиографию уж позвольте делать не буду

[macroevolution.livejournal.com]

По выбору. Там обязательные только экономика, математика и английский, а всё остальное - по выбору.

[uvarovo.livejournal.com]

Можно обозначить по крайней мере 4 пункта, по которым рано или поздно некий "обобщённый эволюционизм" смог бы сформулировать для экономистов вполне конкретные подсказки:
1. Способы гармонизации индивидуального, группового и общественного интересов.
2. Выявление универсальной натуральной единицы измерения материальных ценностей (вместо денег; выше это уже упоминалось).
3. Оптимизация соотношения стихийной саморегуляции и централизованного управления (для каждого из иерархических уровней хозяйственных единиц).
4. Методы управления и самоуправления мотивацией к труду.

[aq.livejournal.com]

В обоих тредах нет ни формулировки "законов функционирования биологических и экономических систем", ни примеров "общего" в этих законах, ни ссылок на источники, в которых можно почитать об этом. Не могли бы Вы подсказать книжку или статью, хотя бы научно-популярную, где пишут про общее в "законах"?

[kihotkin.livejournal.com]

Я не очень понимаю суть вашего вопроса: вы так восхищены тезисом, что хотите подробнее с ним познакомиться, так сказать во всем его многообразии? Или вы хотите разоблачить "интернет-болтунов", которые клевещут на светлую науку экономику. Укажите если несложно характер вашего интереса на предложенной шкале и это поможет мне ответить именно на этот вопрос.

[misha-makferson.livejournal.com]

>и какая проперти ака собственность есть в биологии? которая продаётся, дарится, сдаётся в аренду и т.д.?
В муравьиных федерациях например меняются личинками и молодью.

[aq.livejournal.com]

Мне интересен тезис. Любопытно узнать об общем в законах функционирования биологических и экономических систем. 

[egh0st.livejournal.com]

ну это какой-то нишевый частный случай. да и молодью люди не меняются :)


проперти -- это купил дом за копейки, через 20 лет продал, сделал бабло на ровном месте (буквально).

land is no longer produced anymore (c) англосаксовая пословица

[grapengrainmix.livejournal.com]

Неужели кому то удалось наблюдать рыночную систему без центрального регулятора? Может быть я настолько я настолько отстал от жизни, что пропустил величайшее открытие в области обшественных наук? :)))

[grapengrainmix.livejournal.com]

Психология тут совсем непричем. Прсто в тех областях, которыми занимаются экономика, право и (как полагают многие нерелигиозные) этика работают те же самые законы, что и в эволюционной биологии.

[grapengrainmix.livejournal.com]

=Давно уже замечено, что есть иерархия наук от точных (логика, математика) к естественно-научным о неживой природе (физика, неорганическая химия) далее к естественно-научным о живой природе (биологии) и о социальных системах. При этом каждая "следующая" наука очень сильно заимствует свой аппарат из предыдущей (и в гораздо меньшей степени из отстоящей более далеко).=

Есть не вполне ортодоксальное мнение, что экономика - это на аксиомах основаная дисциплина вроде логики или математики.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Только последнее время экономисты стали над этим задумываться, их модели регулярно дают сбой. Отсюда и интерес

Это совсем не так. Экономисты с самого начала прекрасно понимали, что деятельность человека не сводится к получению максимального количества хозяйственных благ лично для себя. У всех троих основателей экономической науки, в тех самых книжках, с которых началась наука экономика, есть оговорки по этому поводу. Мало того, человек, который за 500 лет до возникновения научной экономики, первым поставил экономические вопросы, как раз с разговора об этом и начал.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Хайек упомянул о том, что Дарвин читал что-то из Смита, но не "Богатство народов". Идея "эволюции", конечно, витала в воздухе, но, скорее, ее родили критики шотландсих моралистов, а не сами шотландские моралисты. Они были слишком угрюмыми для этого.

[grapengrainmix.livejournal.com]

А что такое - "системные кризисы"? И что вы называете капитализмом?

[grapengrainmix.livejournal.com]

Неужели? А может быть "культура" - это то, что не "природа"?

[grapengrainmix.livejournal.com]

Под "прогрессивное" определение культуры, которого ваш собеседник придерживается, - нет, не подойдут. :) А под моё - реакционно-поповское, и Рахманинов с Бродским, и Mandee Dee и Jessica Lux - подойдут. Точнее, не они сами, как самцы и самки хомо сапиенс сапиенс, а артефакты, созданные с их участием.

[grapengrainmix.livejournal.com]

А не правильней ли было бы теорию эволюции незывать "натурал - спенсерианством"? Спенсер был, все-таки, слегка пораньше Дарвина. :)))

[grapengrainmix.livejournal.com]

Плутониевых рудников не существует. По причине отсутствия в природе элемента плутоний.

++++++

[grapengrainmix.livejournal.com]

Не мог бы. А вот прочтение базового учебника по экономике - могло бы.

[alekoksan.livejournal.com]

1) Системные кризисы - кризисы, устранение которых возможно только при такой переделке системы, при которых необходимо затронуть фундаментальные ее свойства.
2) Капитализм - общественный строй, основанный на крупнотоварном машинном производстве, которым владеет собственник - капиталист - покупающий рабочую силу наемных работников, конвертирующий ее в товары, которые он же продает, получая прибыль.

[yuph.livejournal.com]

емнип Хайек прямо двигал мысль о заимствовании. И именно у Смита. По Дарвину есть письменные свидетельства о его знакомстве с трудами Смита и нет опять же письменного свидетельства о прочтении "Богатства". Мне кажется естественным предположение о оч.вероятном знакомстве читателя с наиболее известным произведением автора, если он добрался до этого автора в принципе. Предположение естественным образом усиливается заметной родственностью концепций.
Не знаю что там с "угрюмостью", но Смит и Ко очевидно инновативны. Ими разработана концепция ателеологического развития сложной системы. В биологическом приложении, которое Смит не пытался и не мог бы провести, это дает как раз объяснение механизма биологической эволюции. Эволюционных же идей вообще -- без объяснения механизма этой самой эволюции, т.е. не научных и до дарвина было сколько угодно. В т.ч. в биологии.

[grapengrainmix.livejournal.com]

1) Системные кризисы - кризисы, устранение которых возможно только при такой переделке системы, при которых необходимо затронуть фундаментальные ее свойства.

Чем фундаментальные свойства отличаются от нефундаментальных?

2) Капитализм - общественный строй, основанный на крупнотоварном машинном производстве, которым владеет собственник - капиталист - покупающий рабочую силу наемных работников, конвертирующий ее в товары, которые он же продает, получая прибыль.

То есть в США первой половины XIX в. не было "капитализьма"? И в Нидерландах во второй половине XVII? А что там тогда было? "Феодализьм"?

[alekoksan.livejournal.com]

1) Аналогия - у человека могут быть карие или зеленые глаза, но биологически он будет оставаться человеком - это свойство нефундаментальное. Но если человеку прикрутить крылья и добавить в периферическую НС ганглиев, биологически он человеком уже считаться не может.

2) А чем вас не устраивают эти исторические периоды? Особенно Нидерланды, которые к тому моменту были уже омануфактурены донельзя.