macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution

А. Марков: Вообще-то я не люблю прогнозировать поведение сложных систем, контролируемых множеством факторов, многие из которых не могут быть оценены количественно и взаимосвязи между которыми в основном неизвестны. Неблагодарное это занятие. В поведении таких систем слишком много случайных флуктуаций.


С другой стороны, есть универсальный алгоритм прогнозирования таких полухаотических систем, который часто позволяет максимизировать шанс правильного угадывания. Нужно давать краткосрочный прогноз: «всё будет примерно так же», а долгосрочный: «всё будет иначе». Например, завтра погода, пожалуй, будет примерно такая же, как сегодня. А через неделю, наверное, другая.


Когда сравниваешь прогнозы погоды с реальностью, иногда кажется, что синоптики экономно ограничиваются использованием этого мудрого алгоритма, а все эти их метеостанции и зонды — так, для отвода глаз. Но алгоритм работает не так уж плохо. Что ж, поиграем в предсказателя.


Для такой большой и инертной системы, как российская наука, прогноз на пять лет — скорее краткосрочный, чем долгосрочный. Поэтому я бы поставил на то, что всё будет примерно так же, что радикальных изменений не произойдет. Наука в России не испытает внезапного нового расцвета, но и не умрет окончательно. Продолжится постепенное увядание. «Спрос на науку» будет по-прежнему низким.
С точки зрения правящей элиты, в краткосрочной перспективе действительно проще и выгоднее покупать готовые технологии и знания за рубежом, чем создавать собственные. А строить планы с расчетом на долгосрочную перспективу и подавно невыгодно в нашей хаотической системе. Потому что через неделю погода, скорее всего, будет уже другая (в том числе и для правящей элиты).


Общественный «спрос» на науку (мода, интерес, проявляющийся, в частности, в количестве школьников, мечтающих стать учеными) будет колебаться вокруг нынешнего невысокого уровня. Есть факторы, которые способствуют его росту. Например, некоторый рост благосостояния в последнее десятилетие, порождающий кое-какую уверенность в завтрашнем дне и кое-какое чувство собственного достоинства, стимулирует исследовательское поведение пусть и у тонкой, но понемногу расширяющейся прослоечки нормальных людей.


С этой благоприятной тенденцией тесно связано (положительными обратными связями) наблюдающееся в последние годы быстрое развитие научной популяризации. Есть факторы, которые, наоборот, способствуют снижению общественного интереса к науке. Например, политические, такие, как наметившийся курс на насаждение примитивного патриотизма в форме неприязненного отношения к Западу, неуклонное проникновение религии в систему образования и многое другое.


Поэтому мне кажется, что в целом всё будет по-прежнему. Число ученых в стране продолжит понемногу снижаться (на фоне роста этого показателя почти во всех других странах, гд есть наука). Некоторые, не очень многочисленные научные группы и лаборатории продолжат работать «на мировом уровне», активно сотрудничая с западными учеными и составляя пусть и маленькую, но достойную часть системы мировой науки. Другая, возможно более многочисленная часть научных сотрудников и коллективов, по тем или иным причинам «не дотягивающая» до мирового уровня, будет по-прежнему производить продукцию сомнительного качества, публикуя ее в местных «вестниках».


При этом для таких групп будет расти соблазн впадения в изоляционизм и риск маргинализации. Ведь быть автором «альтернативной великой теории», не признанной загнивающим Западом исключительно по причине косности и продажности тамошней так называемой «науки», гораздо приятнее и престижнее, чем просто второсортным ученым.


Наметившийся политический курс на отмежевание от западной цивилизации и ее ценностей будет, конечно же, способствовать такому изоляционизму и маргинализации отечественных научных школ. Поможет этому и традиционный «патриархальный» уклад нашего научного сообщества, основанный на личных отношениях, реципрокности, круговой поруке и уважении к авторитетам и былым заслугам, что в умеренных дозах — хорошо, а при доведении до абсолюта чревато деградацией, особенно в сочетании с соблазнительной возможностью самоизоляции и игнорирования мнений мировой науки. Например, нередко у нас руководитель лаборатории или института продолжает занимать свой пост еще долго после того, как из-за возраста и болезней утратил ясность ума и способность чем-либо нормально руководить, и уж подавно — способность относиться критично к собственным «альтернативным великим теориям». Всё это, повторю, хорошо, но в меру.


На фоне этой довольно унылой общей картины всё же будут сохраняться островки нормальной, живой науки — этакие светлячки на болоте. Они, конечно, станут когда-нибудь основой, затравкой, фундаментом нового расцвета российской науки. Только это произойдет не завтра, а примерно через неделю, когда погода переменится.






Date: 2013-03-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] asena.livejournal.com
особенно прекрасен заголовок поста )

Date: 2013-03-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
"Daily Prophet" - это ж из "Гарри Поттера" :)

Date: 2013-03-26 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ya-noldor.livejournal.com
"Только это произойдет не завтра, а примерно через неделю, когда погода переменится."

Пока кажется, что эта неделя будет длинной, как у староземельных креационистов.

Date: 2013-03-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kaunisira.livejournal.com
Ну я б сказала, что звучит не очень пессимистично.

Date: 2013-03-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] cuternion.livejournal.com
Спасибо за интервью! Вы хорошо написали о специфических проблемах новой России, о "патриотизме". Можно добавить коррупцию, "откаты", кумовство, включая известные примеры самого высокого уровня, когда целые институты отдаются на откуп питерским "друзьям"...

Но все это не так страшно в мировом масштабе, когда касается одной, пусть и большой страны. В конце концов Россия время от времени модернизируется, нередко жестоким образом, "забив" в такие моменты на свой якобы "особый путь". Однако очевидный и бесспорный факт, что в России хуже, чем на Западе, не отменяет глобальных трендов, таких как падение интереса к науке среди молодежи (когда лучшие студенты в США выбирают экономику и право, а не естественные дисциплины), снижение социального и в т.ч. материального статуса ученого, утрата веры в прогресс в развитых странах и т.д., список длинный. Увы, это не только русская особенность. Креационизм в 90-е-2000-е, кстати, если на то пошло, пришел в Россию извне, и вульгарный постмодернизм - тоже.

Date: 2013-03-26 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Хорошо написано.

Date: 2013-03-26 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
Отлично написано. Со всем согласен. Хотя специфика научной отрасли сильно влияет на её уровень. Там где нужно много денег на оборудование будет совсем плохо, как и сейчас. А вот математика и теоритическая физика вполне выживут.

Date: 2013-03-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
"Математического образования в России нет." (М.С. Вербицкий)

Date: 2013-03-26 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cuternion.livejournal.com
Там, где работает Миша, математическое образование как раз очень хорошее по любым меркам. Другое дело, что на общероссийском фоне матфак ВШЭ -это что-то вроде дельта-функции Дирака. Причем с туманными перспективами и сомнительной (с точки зрения "патриотов") репутацией. Я бы не ставил на то, что в будущем их не ждет судьба теоретиков из ИТЭФа.

Date: 2013-03-26 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] brigitta-z.livejournal.com
Хорошо сказали) С одной стороны, не особенно радостно), но все же с надеждой на...

Date: 2013-04-03 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] cibuna.livejournal.com
Марков фактически сказал "После дождичка в четверг". Особой надеждой не обдает.

Date: 2013-03-26 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] skv323.livejournal.com
Главное - не давать среднесрочных прогнозов.))

колоночка в "Daily Prophet"

Date: 2013-03-26 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] belovetc сослался на вашу запись в записи «колоночка в "Daily Prophet" (http://belovetc.livejournal.com/309648.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в колоночка в "Daily Prophet" [...]

Date: 2013-03-26 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zevaka-derevnia.livejournal.com
Я-бы отметил, что средний уровень образования (как среднего, так и высшего) плавно снижается, что не может не сказаться на предмете.

Date: 2013-03-26 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com)
пикируем, но плавно...

Date: 2013-03-26 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] logorevt.livejournal.com
Нет ощущения, что описанная печальная картина характерна исключительно для России. Импортный (особенно американский) рост инвестиций в исследования даёт на выходе вал публикаций, которые содержат непропорционально малое количество зёрен истины и непропорционально большое количество "видов в профиль на те же фаберже". А например, в биомеде американская же грантовая манера - нанимать вместо квалифицированных техников - индо-китайско-российских постдоков на 2-3 года и заряжать исследования по принципу: один постдок - одна программа исследований, приводит к двум забавным результатам, которые уже начали выходить биомеду боком:
- работы, на которые нужно больше 3 лет практически не имеют шанса быть профинансированы грантом и обеспечены персоналом. Primary Investigator просто не будет пытаться получать такой грант, чтобы не иметь проблем со своим руководством;
- после того, как постдок отстрелялся по гранту, опубликовал работу и покинул лабораторию вместе со своими навыками, лаборатория как правило не может не только объяснить интересующимся, почему результаты не воспроизводятся на стороне, но и сама их воспроизвести не может.

Насколько я слежу за ситуацией, гигантский скандал по этому поводу уже пару лет тлеет и не рванул только потому, что неприятная правда ударит не столько по учёным, сколько по котировкам акций инвесторов и репутации руководства правительственных фондов.

Так что импортная статистика по деньгам и людям, которые относятся к науке, - это не показатель. Так же как и количество денег, потраченных на исследовательские томографы или ускорители. Вообще рост количества измерений, которые производит современная наука, сильно опережает рост количества мозгов, способных эти измерения анализировать. И проблема на мой взгляд не в образовании. Просто процентное содержание гиков и нердов в популяции хомо сапиенс - величина постоянная, а спрос на них растёт. Ну а убавить умному ребёнку мозгов и исследовательского интереса никакая система образования не может. :)

Date: 2013-03-26 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
"убавить умному ребёнку мозгов и исследовательского интереса никакая система образования не может"

еще как может. она может убить интерес. не развить интерес. не развить способности ребенка (и природный ум) - проще простого, достаточно просто не прикладывать к их развитию никаких усилий, не создать нужной среды. или создать среду, просто подавляющую проявления инициативы, самобытности. достаточно просто не сделать нормальной лаборатории в школе - и уже больше половины работы "по убавлению исследовательского интереса" сделана. а ведь можно еще эту лабораторию просто не использовать в обучении, экономить на реактивах и оборудовании, "не связываться" с талантливыми, но "сложными" преподавателями...
представьте, ребенок может просто (и это не смешно, и реально) НЕ ЗНАТЬ о существовании не то что определенных отраслей в дисциплине, но и о существовании самой дисциплины, которая, возможно, его более всего бы заинтересовала...
вообще, система образования, в совокупности с обществом может изменить приоритеты ребенка. вот непосредственно в моем окружении есть несколько человек, которые, в других условиях (экономических и , стало быть, политических )) занялись бы именно наукой, мозгов и исследовательского интереса хватает. но...

так что большой "процент гиков и нердов в популяции" НЕ ВОСТРЕБОВАН социумом. такой вот социум.
и дефицит "мозгов" можно объяснить инертностью его (социума), и, соответственно, института образования. наука меняется и растет очень быстро, а общество инертно (что, в прочем, неудивительно, учитывая его размеры, сложность и преобладание "консерваторов").
а решать эту проблему нужно именно научному сообществу, путем более плотной работы с этим самым обществом.
Edited Date: 2013-03-26 10:59 pm (UTC)

Date: 2013-03-27 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] logorevt.livejournal.com
Ну вот как раз доступность информации благодаря интернету за последние 10 лет сильно выросла. И если у ребёнка есть когнитивный голод, то он его удовлетворит, а если голода нет, то никакие лаборатории не помогут. По моим наблюдениям за счёт этой доступности растёт разрыв между "шибко умными" и "бестолковыми" детишками. При этом процент "шибко умных" за 20 лет не особенно изменился. С высшей школой примерно та же беда. Если человек испытывает интерес к предмету, то он довольно легко может познакомиться, по крайней мере с теоретической его частью, и без участия преподавателя.
Почему люди с научным складом ума не идут в науку? Да потому что наука, как социальный институт стремительно теряет соответствующий дискурс. Горькая ирония ситуации заключается в том, что если есть желание и необходимость привлечь к решению научной проблемы серьёзных думающих специалистов из нескольких научных областей, то это проще сделать частным порядком, привлекая народ качеством публики в узком кругу и отсутствием бюрократии.
А по поводу нердов, не востребованных социумом, - это лучше у директоров по персоналу спросить. :)

Date: 2013-03-27 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
ну, положим, по стране, доступность информации благодаря интернету заметно выросла лишь за прошлые лет 5 - 6. это учитывая развитие российского сегмента интернета (технической части и, главное, контента), относительную доступность домашних пк и ноутов, и, даже, компьютеризацию классов (с этим даже сейчас в провинции есть проблемы)). слишком маленький период, чтобы делать какие-то выводы.

для успешного удовлетворения когнитивного голода нужно, во первых, не подавить его в зародыше (а в деле подавления самобытности, инициативности, российское общество и институт образования, как его часть, до сих пор от советского не отличается). во вторых, ребенку надо знать, как и что искать. и находить. и с этим в рунете большие проблемы (по сравнению с англоязычной частью инета). мало тут хороших, больших научно-популярных ресурсов, почти нет адаптированных для младшего и среднего школьного возраста (вот науч-поп паблики во вконтакте появились год-два назад, да и они не идеальны). касательно того, что искать - как я уже писал, школа часто не дает адекватных представлений о современной науке, и ребенок вообще НЕ ЗНАЕТ, что что-то есть, и, соответственно, не ищет в направлении этого, и, соответственно, не находит. он может случайно наткнутся на это, ему не ведомое, в сети, но, ко времени "открытия америки" может быть уже поздно.

процент "шибко умных" за 20 лет не особенно изменился потому как не особенно изменилась система образования (и общество). хотя, нет - изменилась. деградировала. так что, учитывая деградацию, "шибко умных" даже побольше стало - вот вам и влияние свободного доступа к информации))

рост разрыва между "умными" и "бестолковыми" вполне объясним процессами в обществе, соц. расслоением, увеличением разрыва между "обычной" школой и лицеями, гимназиями, etc. инет тут ни при чем.

"Почему люди с научным складом ума не идут в науку? Да потому что наука, как социальный институт ..."

да потому что, конкретно, жить на что-то надо. и не надо про гранты и тому подобное, мол кто хочет заниматься наукой - найдет как. нет.
умение найти как - это уже несколько иные способности, более присущие бизнесменам (а в этой стране - бизнесменам местного розлива).

Date: 2013-03-27 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] nick-cher.livejournal.com
Вот соглашусь и поддержу. Да "умные" дети возможно в процентном соотношении остались те же, но нельзя же отрицать, что многие интересы будут заложены социумом и если нет пропаганды науки и стремления большей части общества в научную область, то откуда у большинства этих детей появится желание устремится в эти области? Я могу сделать мини-выборку по своей спецшколе из провинции. Несмотря на серьезный ее уклон в сторону физ-мат. и химия, биология, не могу вспомнить ни одного из ее окончившего, ставшего "ученым". Общество тогда хотело экономистов, юристов и прочее ....
Поэтому несмотря на мой интерес к биологии и химии и лучшие результаты в классе, я не принимал участие ни на одной олимпиаде...так как их не проводили и не связал свою жизнь в дальнейшем с этими предметами. И даже прекрасный учитель химии, благодаря которому я и демонстрировал результаты, не смог заинтересовать меня движением в этом направлении. А для принятия такого решения самостоятельно "юношеские" мозги все же еще слишком юные.

Date: 2013-03-27 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] logorevt.livejournal.com
Это всё правильно вы говорите. Но я то немножко о другом. Все эти причитания о перспективах российской науки и образования имеют под собой посылку, что у нас с этим всё плохо, а будет ещё хуже. С моей точки зрения, - это клинический случай жопоголизма. Если с холодной головой провести сравнительный анализ нашей и импортной науки/образования, то можно сделать вывод, что мы движемся строго в мировом тренде. Ни капли от него не отклоняясь. Несмотря на бравурные марши и оптимистические отчёты, - количество мотивированных школьников и "светлячков на болоте" за границей ничуть не больше, чем у нас, хотя "торф" - относительно жирнее.

Это что касается науки и образования, как института. А что касается "светлых голов", то я почему-то уверен, что несмотря на то, что вы по жизни вероятно прошли мимо науки, тем не менее социум с удовольствием востребовал ваши таланты в каком-нибудь более оплачиваемом виде деятельности. Просто вследствие повышенной сообразительности. И совершенно не обязательно, чтобы наукой занимались все, кто к ней хоть чуточку способен. Отбор должен быть из тех, кто между научным дискурсом и альтернативами выберет дискурс, поскольку альтернативы будут лично для него сильно дискомфортны. И как это ни цинично звучит, специфический обет нищенства такому отбору только способствует.

Date: 2013-03-27 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] nick-cher.livejournal.com
Вы знаете по причине повышенной сообразительности ))) не всегда удается найти контакт с коллегами )
Потому как далеко не все готовы рассматривать те факты, которые приводятся в качестве опорных для развития гипотезы, основываясь на правилах работы с информацией )

Date: 2013-03-27 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] logorevt.livejournal.com
Ну это да. Это как водится. :)

Date: 2013-03-26 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Чтобы давать прогноз относительно краткосрочного будущего науки, нужно иметь прогноз относительно краткосрочного развития ситуации в политике и экономике.

Экономически в ближайшие несколько лет ситуация будет меняться к худшему (из-за мирового кризиса и застарелых проблем отечественной экономики), из-за чего в свою очередь политическая ситуация будет становиться всё менее приятной для властей.
Ведь все эти мракобесные инициативы пошли прежде всего из-за того, что власти чувствуются себя не так уверенно, как раньше, и надеются подобными действиями восстановить большинство населения против "этих выскочек из Москвы".

Науке это может грозить сокращением бюджетных ассигнований (причём, видимо очень неравномерного сокращения), но это на фоне уменьшения доходов экономики в целом. Из этих факторов можно было бы сделать предположение об увеличении количества эмигрантов, но экономические проблемы ряда западных стран (с которых я начал рассуждение) замедлят этот процесс.

Date: 2013-03-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] logorevt.livejournal.com
Будущее науки зависит от критической массы индивидуумов "способных к" и "выбирающих для себя" научный дискурс. Это не связано напрямую с политикой и экономикой. Наука вообще с обществом связана только "инженерными решениями". Вот инженерные решения (в широком смысле) действительно зависят от экономики, политики, инвестиций и прочих народнохозяйственных переменных. А наука требует специфически сложенного мозга и специфической мазохистской этики, хотящей фальсифицируемости результатов.

Date: 2013-03-27 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-cher.livejournal.com
надо сказать, что крайне извращенной! Ибо только вера должна быть с тобой, а не всякая хрень там, типа научного эксперимента.

Date: 2013-03-27 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] logorevt.livejournal.com
По моему скромному мнению, наука и религия - вещи несомненно полезные, но по сути абсолютно ортогональные. То, что два социальных института бьются за власть и, пардон, бабло - это, с моей точки зрения, явление зоологическое. В отдельно взятом мозгу часть религиозная с частью научной никогда не конфликтует. Вера не предполагает проверок, следовательно лежит вне научного дискурса. А наука по сути своей аналитична, что выводит её за рамки дискурса религиозного. Парадокс спора эволюционистов и креационистов в том, что сама постановка вопроса противоречит собственным дискурсам спорящих. Совершенно не понятно, почему религиозные ребята ограничивают всемогущество господа и отказывают ему в праве на творческие извращения с эволюцией. С другой стороны, учёным по большому счёту должно быть наплевать - существует базовая аксиоматика сама по себе или по воле, внешней по отношению к рассматриваемой системе.

Date: 2013-03-26 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] el-alienado.livejournal.com
То есть, вы считаете, что новый расцвет все же состоится? Это радует, черт побери. А можно подробнее узнать о сроках предполагаемого расцвета, и насколько низко шлепнется отечественная наука перед тем, как начнется "Ренессанс"?

Date: 2013-03-26 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] antaresy.livejournal.com
В последней строчке написано, что рассвет наступит после дождичка в четверг, то есть на следующей неделе, когда погода переменится.

Date: 2013-03-26 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] scipost.livejournal.com
Нда, "оптимистичненький" прогноз. И, к сожалению, довольно точно.

Date: 2013-03-27 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Александр, оффтопик, а, может быть, и нет -- в приличном журнале по астрономии появилась совершенно лженаучная статья ID-содержания http://nikola-borisov.livejournal.com/103299.html

Date: 2013-03-27 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
"В поведении таких систем слишком много случайных флуктуаций"
-----
:) Как можно говорить о "случайных флуктуациях", когда поведение сложной системы, контролируется "множеством факторов, многие из которых не могут быть оценены количественно и взаимосвязи между которыми в основном неизвестны"?
Непонятно, следовательно случайно )))))

Date: 2013-03-27 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
В это же номере по ссылке написана какая-то жуть про изменение правил закупок оборудования --- типа, надо на годы вперёд составлять план.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 28th, 2025 02:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios