macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Пара картинок, основанных на данных по объему мозга ископаемых гоминид (данные собраны С.В.Дробышевским, что, с моей точки зрения, дает гарантию качества; они представлены на сайте антропогенез.ру в виде интерактивной диаграммы: http://antropogenez.ru/brains-timeline/)

1. Все гоминиды, кроме детей и двух древнейших черепов (тумая и арди, они были бы далеко-о слева): 3,5 млн л.н. - современность:
brainsall
Больше всего это похоже на стабильный рост, близкий к экспоненциальному. Каких-то скачков, рывков, ступенек и периодов стазиса в духе "теории прерывистого равновесия" тут не видно. Объем мозга представителей рода Homo устойчиво увеличивался в течение двух миллионов лет с более-менее постоянной скоростью порядка 0,8 - 0,9% за 1000 поколений, удваиваясь каждые 75-80 тысяч поколений (если поколение - 20 лет). Экспоненциальный рост морфологического признака в ходе эволюции не следует интерпретировать как "рост с ускорением"; это как раз тот рост, который мы ожидаем "по умолчанию"; недаром при измерении скорости эволюции морфологических признаков принято пользоваться логарифмами (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(unit) - в нашем случае скорость эволюции равна 0,2 дарвина, если я не обсчитался).
На самом деле удивляет здесь не экспоненциальный характер роста, а его постоянство. Удивительно упорное, непрекращающееся двухмиллионолетнее разрастание крайне дорогостоящего, энергоемкого органа.

И никаких признаков замедления роста со временем - я лично не вижу. Это второй момент, который можно назвать удивительным. Естественно было бы ожидать, что рост мозга в какой-то момент начнет постепенно замедляться (потому что по мере роста мозга растут издержки на его содержание и нагрузка на родителей), и график в целом получится S-образный. Это была бы тогда вполне естественная, легко интерпретируемая, типичная динамика.

Что же там происходит, в самой правой части графика, в последние десятки-сотни тысячелетий? Посмотрим поближе.


2. Вот фрагмент графика, отражающий последние 200000 лет. Кружки - условные "гейдельбергские люди", треугольники - условные сапиенсы (для Омо 1 и 2 я всё-таки взял последние датировки, не так, как у Дробышевского, но это не важно), ромбы - неандертальцы, красный квадратик - средний объем мозга современных людей.
brains200
Опять-таки, я не вижу здесь постепенного замедления. Скорее похоже на то, что рост упорно продолжался вплоть до примерно 40-30 тыс. л.н. А потом произошел некий перелом.

3. Вот последние 35 тысяч лет.
brains35
Формально говоря, это уменьшение статистически достоверно, хотя я всё понимаю, конечно.
Рассуждения Дробышевского см. тут: http://antropogenez.ru/article/493/
Мои - в двухтомнике.
По-моему, перелом в динамике все-таки слишком внезапный, чтобы отмахиваться. Ничто как бы не предвещало. Рос-рос мозг у наших предков два миллиона лет, рост не замедлялся даже, и вдруг.
По-моему, вытеснение неандертальцев и "верхнепалеолитическая революция" - события, совпадающие во времени с переломом - вряд ли могут не иметь к нему никакого отношения.
А вы как думаете?

Date: 2013-02-23 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
А вот щас понабегут креационисты!! :D

Date: 2013-02-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Вряд ли, тупых я всех забанил, а умным тут нечего ловить. Хотя... этот народ непредсказуем.

Date: 2013-02-23 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Ну как же нечего! Явный перелом на современном человеке - он выпадает из эволюционной цепочки гоминид!! Характерно, что размеры мозга уменьшаются - человек деградирует вследствие грехопадения!!! Если сейчас сделать вброс на форуме креационистов, уже завтра ваши графики пойдут по рукам, а послезавтра ждите публикаций во всех СМИ на тему "Известнейший эволюционист нашел явное опровержение теории эволюции! Биологи в недоумении!". Да у меня уже руки чешутся! :D

Не, серьезно, если смешать религию и науку, начать по библии учить биологию, физику и историю - такая взрывоопасная смесь получается... Как на пороховой бочке - чуть искра, сразу же всё взрывается. Жаль собратьев по вере, равно как и ученых от них пострадавших, но, елки-палки, это же, действительно, смешно! Я могу при желании обосновать по библии (даже в перемешку с учебником физики) геоцентрическую систему - ну, почему на это больше никто не ведется, и даже не считает богословским вопросом?

А если серьезно, то последняя выборка как-то не особо достоверна. От 35 млн. до 35 тыс. лет, да еще и учетом таких флуктуаций... Давайте еще хотя бы 100 тыс. лет поживет, а там уже посмотрим?

Date: 2013-02-24 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] konevin.livejournal.com
Объём даже мышцы ни о чём не говорит.Мало того что она меняется от тренировок так ещё и различны по рождению,к примеру уникальный велогонщик Эдди Меркс имел не веретенообразное строение а более ступенчатое,что давало большее число рабочих волокон в том же объёме.
Про мозг-структура его не менялась,только эволюционировала да хорошела,а вот что касаемо самих солдат этой огромной армии,нейронов,они по мере использования научились МИЕЛИНИЗИРУЮТСЯ что повышает скорость процессора в 100 раз(это реально крутое достижение эволюции).К примеру основные моторные нейроны все по рождению миелинизированы-практика эволюции доказала их абсолютную значимость.С мозгом так-ещё до рождения число нейронов значительно больше чем в момент рождения-нейроны начинают борьбу за существование по время утробного периода,когда ребёнок начинает двигаться-ведь им надо утрястись всеми отделами.Вся сырая структура как бы грубо утрясается перед отладкой.После рождения всё что не используется-тот час выбрасывается,то что используется-меняет КАЧЕСТВО(характерная черта многих гениев-их "звери" родители которые нагружали их мозг не по детски,особенно в самый ранний,дико пластичный период развития мозга).Но способность миэлинировать тоже эволюционировала и как видите скорее,в сторону уменьшения объёма такого энергозатратного органа.Про интеллект -его столько разновидностей и все они неизменно отражены в самой физической структуре мозга.

Date: 2013-02-23 04:16 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Не набегут. Креационистов отпугивают графики. Они хорошо приманиваются на простые и понятные картинки.
Edited Date: 2013-02-23 04:16 pm (UTC)

Date: 2013-02-23 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Чую в себе силушку богатырскую объяснить графики люду православному! Такой взрыв можно устроить, этот этот пост будет аргументом номер один на десятилетия вперед, эти графики (пусть, не всем понятные) станут знаменем креационизма! можт даже откроют креационистский институт им. Маркова... :)

Ну просто в силу того, что остальные их аргументы, реально, убоги до невозможности... А тут главное слова подобрать хорошо.
Edited Date: 2013-02-23 04:45 pm (UTC)

Date: 2013-02-23 05:00 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Вы думаете, ЭТИ поверяит в каким-либо аргументам? :)

Date: 2013-02-23 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Ну народ, вы даете: почти что устроили эво-креа-срач при полном отсутствии самих креационистов :))

Date: 2013-02-23 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com)
это как мозг начинает галюцинации выдавать при отсутствии внешних стимулов))

Date: 2013-02-23 06:12 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
)))

Date: 2013-02-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Ну дык клоунов народу не хватает :)

Date: 2013-02-24 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fe-b.livejournal.com
Ну вот я креационист. С кем тут надо биться ?

Date: 2013-02-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Ой, да ладно, подхватят только так, даже не вчитываясь. И потом, креационисты бывают разные... Вы еще не худший вариант нашли, кстати. Сама по себе сценка, конечно, неприглядная, но заранее хаять участников я бы не стал.

Date: 2013-02-23 06:16 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
А их никто и не хаит. Просто с верующими людьми бесполезно говорить на эту тему. Никакие аргументы, их догматы не поколеблют. Вот, примерно, вся суть спора с ними:

Page generated Aug. 24th, 2025 10:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios