macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Пара картинок, основанных на данных по объему мозга ископаемых гоминид (данные собраны С.В.Дробышевским, что, с моей точки зрения, дает гарантию качества; они представлены на сайте антропогенез.ру в виде интерактивной диаграммы: http://antropogenez.ru/brains-timeline/)

1. Все гоминиды, кроме детей и двух древнейших черепов (тумая и арди, они были бы далеко-о слева): 3,5 млн л.н. - современность:
brainsall
Больше всего это похоже на стабильный рост, близкий к экспоненциальному. Каких-то скачков, рывков, ступенек и периодов стазиса в духе "теории прерывистого равновесия" тут не видно. Объем мозга представителей рода Homo устойчиво увеличивался в течение двух миллионов лет с более-менее постоянной скоростью порядка 0,8 - 0,9% за 1000 поколений, удваиваясь каждые 75-80 тысяч поколений (если поколение - 20 лет). Экспоненциальный рост морфологического признака в ходе эволюции не следует интерпретировать как "рост с ускорением"; это как раз тот рост, который мы ожидаем "по умолчанию"; недаром при измерении скорости эволюции морфологических признаков принято пользоваться логарифмами (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(unit) - в нашем случае скорость эволюции равна 0,2 дарвина, если я не обсчитался).
На самом деле удивляет здесь не экспоненциальный характер роста, а его постоянство. Удивительно упорное, непрекращающееся двухмиллионолетнее разрастание крайне дорогостоящего, энергоемкого органа.

И никаких признаков замедления роста со временем - я лично не вижу. Это второй момент, который можно назвать удивительным. Естественно было бы ожидать, что рост мозга в какой-то момент начнет постепенно замедляться (потому что по мере роста мозга растут издержки на его содержание и нагрузка на родителей), и график в целом получится S-образный. Это была бы тогда вполне естественная, легко интерпретируемая, типичная динамика.

Что же там происходит, в самой правой части графика, в последние десятки-сотни тысячелетий? Посмотрим поближе.


2. Вот фрагмент графика, отражающий последние 200000 лет. Кружки - условные "гейдельбергские люди", треугольники - условные сапиенсы (для Омо 1 и 2 я всё-таки взял последние датировки, не так, как у Дробышевского, но это не важно), ромбы - неандертальцы, красный квадратик - средний объем мозга современных людей.
brains200
Опять-таки, я не вижу здесь постепенного замедления. Скорее похоже на то, что рост упорно продолжался вплоть до примерно 40-30 тыс. л.н. А потом произошел некий перелом.

3. Вот последние 35 тысяч лет.
brains35
Формально говоря, это уменьшение статистически достоверно, хотя я всё понимаю, конечно.
Рассуждения Дробышевского см. тут: http://antropogenez.ru/article/493/
Мои - в двухтомнике.
По-моему, перелом в динамике все-таки слишком внезапный, чтобы отмахиваться. Ничто как бы не предвещало. Рос-рос мозг у наших предков два миллиона лет, рост не замедлялся даже, и вдруг.
По-моему, вытеснение неандертальцев и "верхнепалеолитическая революция" - события, совпадающие во времени с переломом - вряд ли могут не иметь к нему никакого отношения.
А вы как думаете?

Page 6 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2013-02-24 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> Это у кого было почти 700 аж 2 миллиона лет назад?
Перейдите по ссылке на антропогенез.ру и кликните по соответствующей точке на графике.
Это же так просто, правда?

Date: 2013-02-24 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] askondrashov.livejournal.com
Блестяще! Сам бы никогда не догадался - спасибо. Оказалось, что этот головастый древний - парантроп - то есть отдельная ветка. Стало бы, на линии, приведшей к сапиенсу никакого движения в размере мозга не было от афарского до седибы (если мы не верим в хабилиса до седибы). А потом - как с цепи сорвались...

Date: 2013-02-24 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Если все время и силы уходят на удовлетворение базовых потребностей, религия не очень и нужна. Собственно, что и подтверждается историей и антропологией, чем суровее условия и проще жизненный уклад, тем примитивнее верования, которые чаще всего и религией назвать нельзя. Да и в современном обществе люди типа героев Джека Лондона не сильно отличаются религиозностью.

Date: 2013-02-24 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Пожалуйста.
Правда, elsewhere приводятся более скромные оценки объема черепа этого гоминида:
The average brain size of measured between 410 and 530 cc, about as large as a chimpanzee.
http://www.bradshawfoundation.com/origins/paranthropus_robustus.php

Date: 2013-02-24 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] askondrashov.livejournal.com
В любом случае парантропы - это отдельная песня. Вроде бы нет сомнений, что они ответвились от австралопитеков (наших предков) около 2.5 млн лет назад - и стали жрать всякую жесткую траву, пока 1 млн лет назад не вымерли (эректусы сожрали?). Характерный объем башки поздних парантропов считается 550. Получается забавно - 2 млн лет назад были более головастые парантропы - которые так и остались двуногими коровами - и менее головастые седибы - которые за 2 млн лет превратились в венец творения (и за 200 тысяч лет в Хомо из Дманиси, которые могли зимовать в горах Кавказа и, стало быть, много чего умели).
Edited Date: 2013-02-24 02:12 am (UTC)

Date: 2013-02-24 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] sergeygluhov.livejournal.com
в этом собственно и есть ошибка автора - такой парметр как размер мозга обычно сравнивают с размерами тела, для того чтобы понять сколько организм был ггтов тратить энергии на умственную активность.

Date: 2013-02-24 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Кстати, если кому интересно: глава Evolution of the Primate Brain (https://www.dropbox.com/s/hzl7iz8avwdb2lh/bc986b0c193594da4b339aa04b67f956.pdf) из Handbook of Paleoanthropology.

Date: 2013-02-24 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Вопрос родства Australopithecus sediba и Homo довольно спорный, поэтому спекулировать на нем и строить дальнейшие догадки не очень интересно.

К тому же, не забываем про http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_Rudolfensis
Edited Date: 2013-02-24 02:40 am (UTC)

Date: 2013-02-24 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] askondrashov.livejournal.com
Этот вопрос - не только спорный, но и ключевой, ИМХО, для понимания происхождения сапиенса. Есть два варианта -

1) "Ортодоксальный" - что были Хомо древнее седиба (я сам учил до прошлого года, что хабилис возник 2.5 млн лет назад) - и тогда седиба - боковая ветвь (относительно линии, ведущей к нам).

2) "Новый" - что никаких Хомо до седиба не было, а олдувайские орудия делали австралопитеки. Вроде бы это ничему не противоречит - поскольку действительно нет надежных костей Хомо древнее седиба ("рудольфензис" тоже вроде бы моложе седиба).

Новый вариант - более экономный - не следует умножать постулируемые кладогенезы без необходимости. И если верно, что седиба - наш прямой предок, то верно написанное мной ранее - и объем мозга стоял на месте полтора миллиона лет - а потом стал расти очень быстро. А если нет - то, естественно, неверно.

Date: 2013-02-24 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
Динозавры были еще больше)))

Date: 2013-02-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
ну если так рассуждать, то несмотря на низкий рост, неандертальцы были грузные и тяжелые. так что весили, я полагаю, больше кроманьонцев и тогда отношение мозга к весу не даст той ощутимой разницы о которой мы спорим =)

Date: 2013-02-24 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] egzadereev.livejournal.com
а почему никто не вспоминает старика Gerald Crabtree? Вы прямо мельницу на его воду льете - отбор на интеллект перестал работать и мозгу пухнуть больше не надо. Только всегда ли размер имеет значение? Может начиная с какого-то размера координация становится менее эффективной, вот и тормознул на оптимальном размере, а дальше повышение эффективности пошло.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] topof сослался на вашу запись в записи «Глупеем ли мы? О причинах уменьшения мозга (http://topof.livejournal.com/410805.html)» в контексте: [...] которых понимают немногие, тексты о таинственном http://macroevolution.livejournal.com/114172.html [...]

Date: 2013-02-24 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Тут проблема только одна: для подавляющего большинства точек все эти существенные параметры - а также другие, включая рост и вес тела, о котором тут много комментировали - всё это либо неизвестно и узнать нельзя, либо известно крайне приблизительно. Учитывать такие данные - только портить график. Это археология палеолита.

Date: 2013-02-24 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Когда я читаю такие комментарии, мысль только одна: бедные археологи палеолита!
Они за эти 260 точек рыли землю 150 лет, полпланеты перекопали. А им все равно твердят: фиговая выборка, данные непредставительны, никаких выводов нельзя делать! Вот еще хотя бы 3-4 тысячи черепов наройте, тогда подумаем...
Хорошо, что я не археолог палеолита!
(впрочем у палеонтологов подчас ровно такие же проблемы).
;)

Рост мозга гоминид

Date: 2013-02-24 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] belovetc сослался на вашу запись в записи «Рост мозга гоминид (http://belovetc.livejournal.com/299378.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Рост мозга гоминид [...]

Date: 2013-02-24 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
Homo rudolfensis, KNM-ER 1470
Последняя датировка - 2,03 млн.л.н
Мозг 750 куб.см.

Date: 2013-02-24 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fe-b.livejournal.com
Ну вот я креационист. С кем тут надо биться ?

Date: 2013-02-24 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
А на отсутствие "достоверных Хомо" напирает команда Ли Бергера, нашедшая седибу. Находки есть и древней 2 млн лет, только фрагментарные.

Date: 2013-02-24 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Ну, если перевернуть понимание наоброт -- это не рост вдруг начал замедляься у современных людей.
А люди стали современными, когда он стал завершатся.
Тогда и причину можно подобрать довольно очевидную,
например если взять известный в определенных кругах "закон Мура",
который не спотря на свое почти полувековое шествие, таки начал замедлятся.
И причина... вполне прозаичная -- технические ограничения на пути такого роста.
Так что, вполне возможно что и с человеческим мозгом оно то же самое -- долгий экспоненциально-экстенсивный рост,
который наконец упирается в пределы физиологии, и начинается отскок.

Date: 2013-02-24 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Если учесть, что там в интервале 2,5 - 1,8 млн есть куча находок, которые совершенно непонятно, куда относить - к хомо или австралопитекам (пример: http://antropogenez.ru/fossil/87/), то мне кажется, что все эти формы, относимые к поздним грацильным австралопитекам и к ранним хомо, вполне могли быть репродуктивно совместимыми и соотноситься друг с другом, скажем, как 15 морфотипов барбусов озера Тана или как какие-нибудь современные банту, пигмеи и бушмены. Например, седибы - отсталый лесной народец, рудольфензисы - продвинутое, передовое племя агрессивных падальщиков и т.п.

Date: 2013-02-24 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
А мне первое, что бросилось в глаза - это рост разброса между минимальным и максимальным размером мозга. На это какие-нибудь поправки делались?

Date: 2013-02-24 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Какой это антропологией подтверждается? У палеоазиатов (это чукчи всякие) сложнейшая мифология, а ведь суровее условий, чем арктические, не придумаешь. Сошлюсь на цикл работ моего покойного учителя Е.М. Мелетинского.
P.S. Впрочем, применительно к палеолиту Вы, может быть, и правы. Я только против размашистого использования современных антропологических аналогий. Не надо забывать, что современные первобытные народы не зародились из первичного бульона на том месте, где они живут сейчас, и те же предки чукчей могли прийти в арктические регионы, имея уже развитую мифологию.
Edited Date: 2013-02-24 09:32 am (UTC)

Date: 2013-02-24 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>С переходом к оседлости основную массу населения стали составлять крестьяне и рабы, которые большую часть жизни занимались монотонным, отупляющим трудом в поле.

Что-то я такое читал, в двух крупных очагах земледелия (Египет и Месопотамия) поначалу пока народ ещё не слишком размножился труд в поле вовсе не был очень тяжелым и на протяжении всего года. Да и мозг человеку нужен не только для общения со средой, но и для социальности.

Date: 2013-02-24 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Да, разброс с виду растет. Но, возможно, это просто побочный эффект того, что чем ближе к современности, тем больше данных (черепов). Стандартное отклонение от вида к виду на самом деле не растет (у эректусов σ = 153, гейдельбергских 139, неандертальцев 168, сапиенсов древнее 20 т.л. - 150, сапиенсов 20-5 т.л.н. - 157.
Page 6 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios