macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Пара картинок, основанных на данных по объему мозга ископаемых гоминид (данные собраны С.В.Дробышевским, что, с моей точки зрения, дает гарантию качества; они представлены на сайте антропогенез.ру в виде интерактивной диаграммы: http://antropogenez.ru/brains-timeline/)

1. Все гоминиды, кроме детей и двух древнейших черепов (тумая и арди, они были бы далеко-о слева): 3,5 млн л.н. - современность:
brainsall
Больше всего это похоже на стабильный рост, близкий к экспоненциальному. Каких-то скачков, рывков, ступенек и периодов стазиса в духе "теории прерывистого равновесия" тут не видно. Объем мозга представителей рода Homo устойчиво увеличивался в течение двух миллионов лет с более-менее постоянной скоростью порядка 0,8 - 0,9% за 1000 поколений, удваиваясь каждые 75-80 тысяч поколений (если поколение - 20 лет). Экспоненциальный рост морфологического признака в ходе эволюции не следует интерпретировать как "рост с ускорением"; это как раз тот рост, который мы ожидаем "по умолчанию"; недаром при измерении скорости эволюции морфологических признаков принято пользоваться логарифмами (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(unit) - в нашем случае скорость эволюции равна 0,2 дарвина, если я не обсчитался).
На самом деле удивляет здесь не экспоненциальный характер роста, а его постоянство. Удивительно упорное, непрекращающееся двухмиллионолетнее разрастание крайне дорогостоящего, энергоемкого органа.

И никаких признаков замедления роста со временем - я лично не вижу. Это второй момент, который можно назвать удивительным. Естественно было бы ожидать, что рост мозга в какой-то момент начнет постепенно замедляться (потому что по мере роста мозга растут издержки на его содержание и нагрузка на родителей), и график в целом получится S-образный. Это была бы тогда вполне естественная, легко интерпретируемая, типичная динамика.

Что же там происходит, в самой правой части графика, в последние десятки-сотни тысячелетий? Посмотрим поближе.


2. Вот фрагмент графика, отражающий последние 200000 лет. Кружки - условные "гейдельбергские люди", треугольники - условные сапиенсы (для Омо 1 и 2 я всё-таки взял последние датировки, не так, как у Дробышевского, но это не важно), ромбы - неандертальцы, красный квадратик - средний объем мозга современных людей.
brains200
Опять-таки, я не вижу здесь постепенного замедления. Скорее похоже на то, что рост упорно продолжался вплоть до примерно 40-30 тыс. л.н. А потом произошел некий перелом.

3. Вот последние 35 тысяч лет.
brains35
Формально говоря, это уменьшение статистически достоверно, хотя я всё понимаю, конечно.
Рассуждения Дробышевского см. тут: http://antropogenez.ru/article/493/
Мои - в двухтомнике.
По-моему, перелом в динамике все-таки слишком внезапный, чтобы отмахиваться. Ничто как бы не предвещало. Рос-рос мозг у наших предков два миллиона лет, рост не замедлялся даже, и вдруг.
По-моему, вытеснение неандертальцев и "верхнепалеолитическая революция" - события, совпадающие во времени с переломом - вряд ли могут не иметь к нему никакого отношения.
А вы как думаете?

Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2013-02-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
намекаете на то что мозг рос в ответ на конкуренцию со стороны других гоминид?
так слабенький аргумент получается, учитывая, что внутривидовая конкуренция у сапиенсов была чуть ли не жестче, чем внешняя.
или я чего-то не знаю =)

Date: 2013-02-23 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
На последней картинке я бы поместил точку перелома на 27000 лет.
Ну и вообще, экспоненциальный рост же должен когда-то кончится. Он же не может идти постоянно...

Date: 2013-02-23 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Я вообще-то ни на что не намекал :) Нет, я не думаю, что дело в конкуренции с др. видами. Написал сначала только про верхнепалеолитическую революцию, но подумал, что надо добавить еще про вытеснение неандертальцев, ведь оно тоже совпадает во времени, а то нечестно. Моя гипотеза в том, что именно быстрый расцвет культуры устранил те причины, которые заставляли мозг увеличиваться.

Date: 2013-02-23 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
возможно вполне!
но мне кажется все может быть еще проще. было бы интересно посмотреть на смертность в родах. возможно человечество достигло там некоего критического барьера и отбор перестал способствовать дальшейшему увеличению. просто не пролазили(простите за прямоту) =)

Date: 2013-02-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Обычно экспоненциальный рост заканчивается вот так:

Date: 2013-02-23 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Если бы барьер был резким и внезапным (т.е. до такого-то объема пролазит нормально, а еще на сантиметр больше - и привет), тогда да, но Тургенев же родился как-то (2000 кубиков мозг у него был).
А если бы смертность росла постепенно по мере приближения к пределу, то я бы ожидал плавного замедления, а не резкого поворота в динамике.

Date: 2013-02-23 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Логистическая кривая - тоже не экспонента, она только совпадает с ней в начале. Можно (и нужно) строить модели...
Для этого нужны идеи, что там может быть.

Date: 2013-02-23 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tiendil.livejournal.com
Жаль нельзя собрать такую же информацию по количеству извилин или чего-нибудь аналогичного. А то вдруг количественные изменения переросли в качественные, а уменьшение объёма — это побочный эффект.

Date: 2013-02-23 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
дело не в том что перестали пролазить и все тут. дело в соотношении затрат и результата. например, 0,1см увеличения мозга уму не прибавили заметно, а 0,1см увеличение черепа увеличил шансы умереть в родах на 3%. вот как-то так я пытаюсь сказать...

Date: 2013-02-23 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
и Тургенев тут хороший пример. сильно он был умнее тех гениев у которых мозг по объему был несколько меньше?

Date: 2013-02-23 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
А вот щас понабегут креационисты!! :D

Date: 2013-02-23 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Намекаете, что австралопитеки были не глупее нас? :)

Date: 2013-02-23 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
Возможно, улучшалось питание и увеличилась удельная эффективность функционирования мозга? У слона мозг больше, но ....

Date: 2013-02-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
Это теоретически. В реальности возможны колебания...

Date: 2013-02-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
ну не настолько, конечно =)
я понимаю что антропологам нужен какой-то критерий, поэтому они привязали интеллект к объему. но это штука опасная если мы приближаемся к сапиенсу. я думаю вы и без меня это прекрасно знаете.

по крайней мере, меня учили что современные попытки привязать размер мозга к интеллекту людей успеха не имеют. по крайней мере, когда речь идет на десятки грамм. а вот как это влияло на смертность в родах в доиндустриальную эпоху было бы интересно узнать. потому что я не в курсе совсем.

Date: 2013-02-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sensus-sextus.livejournal.com
Позвольте предложить такие объяснения:
1. С переходом к земледелию резко падает доля мяса в рационе. Как Вы писали в двухтомнике, имеется сильная положительная корреляция между потреблением мяса и размером мозга.
2. С переходом к оседлости основную массу населения стали составлять крестьяне и рабы, которые большую часть жизни занимались монотонным, отупляющим трудом в поле.

Date: 2013-02-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] epoxyde.livejournal.com
А "морщинистость" есть в таком же виде? Интересно же, как растет площадь некортекса.

Date: 2013-02-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Я тоже не в курсе, к сожалению. И как на самом деле коррелирует объем мозга при родах с объемом у взрослого. Ведь у людей еще и особо долгий период быстрого постнатального роста мозга появился - в отличие от шимпанзе. Можно было бы в принципе наращивать объем и дальше за счет удлинения периода этого постнатального роста.
А корреляция между объемом мозга и интеллектом у современных людей все-таки есть, хоть и слабая: r порядка 0,2 - 0,3, если память мне не изменяет. Это по результатам множества исследований, были обобщающие статьи. Т.е. можно быть глупым с большим мозгом и наоборот, но все-таки, при прочих равных, больший объем мозга повышает вероятность того, что индивид окажется более умным.

Date: 2013-02-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Вряд ли, тупых я всех забанил, а умным тут нечего ловить. Хотя... этот народ непредсказуем.

Date: 2013-02-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
Уважаемый Александр! Ссылка на интерактивную диаграмму не рабочая, там в конце лишний символ влез.
Вот правильная ссылка: http://antropogenez.ru/brains-timeline/

Date: 2013-02-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Нет морщинистости в таком виде, увы. См.: http://antropogenez.ru/brain-evolution/

Date: 2013-02-23 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] epoxyde.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2013-02-23 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Спасибо, исправил.

Date: 2013-02-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
Традиционно, можно ведь увязать со сменой / ухудшением рациона + с климатом... Дробышевский об этом писал здесь: http://antropogenez.ru/zveno-single/155/ Смена тенденции ПОЧТИ совпадает с потеплением.

Date: 2013-02-23 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
Благодарю!
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 08:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios