macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-02-08 03:37 pm

От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону

Предупреждение: я не делаю из этих предположений никаких морально-этических выводов о том, что хорошо и что плохо, что можно и что нельзя, правильные законы принимаются или неправильные - это просто другая тема. Я сейчас имею в виду только поиск эволюционно-биологических объяснений. Просьба не устраивать в комментах безобразие, тем более, у меня не будет времени на них отвечать. Текст рассчитан на грамотного читателя, знающего, что такое эволюция, родственный отбор, бонобо, теория Лавджоя и т.п. В тезисной форме, без подробных разъяснений.

Часто спрашивают, как с эволюционной точки зрения можно объяснить гомосексуализм. Ведь такое поведение, очевидно, снижает репродуктивный успех и должно отсеиваться отбором? Предложены разные гипотезы, основанные на родственном отборе (рабочие муравьи тоже ведь отказываются от размножения - но от этого их гены только выигрывают), групповом отборе (если гомосексуальные связи укрепляли коллектив, как это происходит, например, у бонобо) и на идее побочного эффекта (например, есть гипотеза, что гены, повышающие вероятность гомосексуальной ориентации мужчин, одновременно повышают репродуктивный успех женщин, причем репродуктивный ущерб от первого эффекта с избытком перевешивается репродуктивной выгодой от второго). Не буду пересказывать эти известные вещи.

А еще, по-моему, би- и гомосекусальность довольно логично вписываются в модель эволюции древних гоминид Оуэна Лавджоя


Первое: отбор способствовал сплоченности, любви и дружбе. Согласно теории О. Лавджоя (ссылка), весьма популярной ныне среди палеоантропологов и даже генетиков (ссылка), у ранних гоминид сформировалось довольно необычное для приматов общественное устройство, основанное на устойчивых эмоциональных связях между половыми партнерами (социальная моногамия; см эволюция любви) и резко пониженном уровне внутригрупповой агрессии. Что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации (как между самцами - для совместной добычи пропитания, так и между самками - для совместной заботы о потомстве). Дружба и кооперация позволили гоминидам в дальнейшем освоить ресурсы, недоступные для других человекообразных, такие как мертвые туши животных в саванне (только развитая кооперация и взаимовыручка могла помочь слабовооруженным приматам конкурировать с гигантскими гиенами и другими падальщиками и хищниками).

Второе: приматы используют секс для поддержания хороших отношений в группе. Пониженный уровень внутригрупповой агрессии, кроме Homo, характерен для современных бонобо (у них, кстати, и диморфизм по размеру клыков, и сами клыки меньше, чем у шимпанзе и др. человекообразных). Бонобо широко используют секс (как гетеро-, так и гомосексуальный) в качестве средства поддержания хороших отношений, разрешения конфликтов, примирения, снятия стресса и т.п. Но у гоминид предположительно развивались адаптации, препятствующие супружеским изменам (к таким адаптациям предположительно относятся, кроме любви, скрытая овуляция, увеличенная грудь у самок; может быть, чувство ревности; может быть, скрытность сексуальных отношений - люди отличаются от др. обезьян еще и сильно выраженной склонностью не заниматься сексом на виду у других). То есть использование гетеросексуальных связей для поддержания хороших отношений с сородичами было у гоминид исключено - интересы моногамной семьи перевешивали. А как насчет гомосексуальных? Они безопасны для "генетических интересов" супругов, хотя и представляют некоторую угрозу для их эмоциональной связи, но если они способствуют дружбе с другими членами коллектива - что перевесит?  Мы не знаем, но логично предположить, что древние гоминиды, раз уж им было выгодно снизить уровень конфликтности в коллективе, в этом отношении могли вести себя подобно бонобо, т.е. практиковать гомосексуальные отношения как средство поддержания мира и дружбы с сородичами - наряду с гетеросексуальными отношениями в семье. Бисексуальность в Лавджоевском "адаптивном комплексе гоминид" выглядит вполне логично и уместно.

Можно привести аргументы в пользу того, что и у сапиенсов на определенных этапах культурно-социальной эволюции бисексуальность вполне может быть адаптивной и общественно-полезной. Ахилл и Патрокл
Гармодий и Аристогитон, всё такое

Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко. А как насчет строгой гомосексуальности, ведь она, кажется, не дает никаких адаптивных преимуществ по сравнению с бисексуальностью (можно, конечно, за уши притянуть, но такие гипотезы выглядят неубедительно). Однако строгая гомосексуальность, в виде относительно редкой вариации, могла развиться как довольно-таки неизбежный и логичный побочный эффект комбинации двух поддерживаемых отбором признаков: 1) бисексуальности, которую мы тут для гоминид нафантазировали и 2) "привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.  

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2013-02-14 10:13 pm (UTC)(link)
"Она ведь столь же внерациональна"
а все, что возникло эволюционным путем должно быть рациональным? тут уже приводили в пример нерациональное устройство человеческого глаза. не отсеивается отбором, вот и существует, а не отсеивается гомосексуальность, возможно, вот почему: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9381-6

а гомофобии, таким образом, (как и фобии к леворукости, когда-то существовавшей в некоторых, невротизированных строгой религией обществах) совершенно незачем возникать эволюционно. это уже сугубо культурные извращения.
Edited 2013-02-14 22:23 (UTC)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2013-02-15 01:27 am (UTC)(link)
Кто говорит, что возникшее естественным путём рационально? Рационально выработанное людьми, как правило. А мне интересно как возникло это совершенно внерациональное чувство гомофобии.

Гомофобия есть везде, в либеральных странах она подавляется культурой. (без оценок хорошо или плохо). Это нечто основанное на инстинктах.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2013-02-15 03:02 am (UTC)(link)
"Гомофобия есть везде" - да ну? и везде была? а как же тогда древние германцы ([64]): http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000666/st006.shtml

а как же не либеральная средневековая и современная япония? жители самоа?

"в либеральных странах она подавляется культурой." - а наука не внесла свою лепту, не? вместе с рациональным мышлением и технологиями? в энту либерализацию?

"Это нечто основанное на инстинктах." - ну почва-то известна - ксенофобия, парохиальный альтруизм. но для чего только не служат основой эти "инстинкты". их сила проявления, форма и направленность - это уже культурные флуктуации.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2013-02-15 03:21 am (UTC)(link)
Насчёт древних германцев вспомните в чём обвиняют Локи. Самое страшное ругательство "жёномужчина". Притом реально не за гомосексуализм, а за занятие женским трудом.

Наука лепту не внесла. Это вопрос культуры. Наука говорит нам какие механизмы работают, а не как нам надо себя вести.

Ксенофобия это типичнейший инстинкт. У крыс развит. И без культурных флуктуаций.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2013-02-15 04:15 am (UTC)(link)
"Притом реально не за гомосексуализм, а за занятие женским трудом." - ну так?.. сексизм же. никакой специфической гомофобии.

"Наука говорит нам какие механизмы работают, а не как нам надо себя вести." - а оно там никак не связано? в моске? наука нам сообщает также о новом, а не только о механизмах уже известного. впрочем не только новое, но и знание механизмов меняет отношение к уже известному. и, соответственно, наше поведение.

Ксенофобия, да - типичнейший инстинкт. у крыс. потому и без культурных флуктуаций. а у человека инстинктов, в строгом смысле, нет. есть склонности. потому и культурные флуктуации.

[identity profile] weirdscifi.livejournal.com 2013-02-15 04:33 am (UTC)(link)
сексизм же. никакой специфической гомофобии.

Так её и сейчас нет, как специфической. Всё в русле гетеросексизма и борьбы с ним.

а оно там никак не связано? в моске? наука нам сообщает также о новом, а не только о механизмах уже известного. впрочем не только новое, но и знание механизмов меняет отношение к уже известному. и, соответственно, наше поведение.

Наука нынешняя сообщает порой удивительные вещи, например, что включенный мобильный телефон способен сбить аэробус и взорвать автозаправку.

а у человека инстинктов, в строгом смысле, нет. есть склонности.

Склонность дышать у младенца, например =) .

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2013-02-15 06:13 am (UTC)(link)
"например, что включенный мобильный телефон способен сбить аэробус и взорвать автозаправку."

ссылки на соответствующие статьи в рецензируемых научных журналах приведите.

"Склонность дышать у младенца, например =) " - дыхание это рефлекс, а не инстинкт, и не склонность.

вот удивляют люди, не знающие элементарного, но, пытающиеся спорить.

[identity profile] weirdscifi.livejournal.com 2013-02-15 08:34 am (UTC)(link)
ссылки на соответствующие статьи в рецензируемых научных журналах приведите.

А зачем? Мне достаточно инструкции к мобильному телефону, где кроме вышеизложенных предупреждений указано, что телефон соответствует стандартам безопасности ЕС, которые разумеется имеют строго научную основу, как и гонения на табакокурение с гомофобией.

"Склонность дышать у младенца, например =) " - дыхание это рефлекс, а не инстинкт, и не склонность.

А инстинкт и есть безусловный рефлекс. В отличие от развиваемых склонностей к автовождению, которые условны, хоть и рефлекторны. Не знали?

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2013-02-15 08:59 am (UTC)(link)
"А зачем? " - а и вправду? Вам же и без них хорошо )

[identity profile] weirdscifi.livejournal.com 2013-02-15 09:28 am (UTC)(link)
Не мне, а Роспотребнадзорам ЕС. Я то, как вы могли бы понять, вовсе не считаю правыми тех ученых, которые вот так вот наконсультировали надзорные органы ЕС в вопросах мобильной связи, курения и однополых браков.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2013-02-15 05:11 am (UTC)(link)
Извините, но у человека полно инстинктов. Изучите матчасть.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2013-02-15 06:27 am (UTC)(link)
и Вам советую поизучать матчасть. а еще - быть повнимательней - речь шла об инстинктах в строгом смысле этого слова.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2013-02-15 07:16 am (UTC)(link)
Изучите же простые инстинкты вроде импринтинга и усвойте, что в них есть запоминание. То же самое касается всех человеческих инстинктов. А вообще инстинкт это врождённая форма поведения.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2013-02-15 08:52 am (UTC)(link)
да-да, запоминание. Вы забыли еще о неизменности и необратимости.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2013-02-15 09:00 am (UTC)(link)
Да, неизменность в течении жизни.