macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-02-08 03:37 pm

От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону

Предупреждение: я не делаю из этих предположений никаких морально-этических выводов о том, что хорошо и что плохо, что можно и что нельзя, правильные законы принимаются или неправильные - это просто другая тема. Я сейчас имею в виду только поиск эволюционно-биологических объяснений. Просьба не устраивать в комментах безобразие, тем более, у меня не будет времени на них отвечать. Текст рассчитан на грамотного читателя, знающего, что такое эволюция, родственный отбор, бонобо, теория Лавджоя и т.п. В тезисной форме, без подробных разъяснений.

Часто спрашивают, как с эволюционной точки зрения можно объяснить гомосексуализм. Ведь такое поведение, очевидно, снижает репродуктивный успех и должно отсеиваться отбором? Предложены разные гипотезы, основанные на родственном отборе (рабочие муравьи тоже ведь отказываются от размножения - но от этого их гены только выигрывают), групповом отборе (если гомосексуальные связи укрепляли коллектив, как это происходит, например, у бонобо) и на идее побочного эффекта (например, есть гипотеза, что гены, повышающие вероятность гомосексуальной ориентации мужчин, одновременно повышают репродуктивный успех женщин, причем репродуктивный ущерб от первого эффекта с избытком перевешивается репродуктивной выгодой от второго). Не буду пересказывать эти известные вещи.

А еще, по-моему, би- и гомосекусальность довольно логично вписываются в модель эволюции древних гоминид Оуэна Лавджоя


Первое: отбор способствовал сплоченности, любви и дружбе. Согласно теории О. Лавджоя (ссылка), весьма популярной ныне среди палеоантропологов и даже генетиков (ссылка), у ранних гоминид сформировалось довольно необычное для приматов общественное устройство, основанное на устойчивых эмоциональных связях между половыми партнерами (социальная моногамия; см эволюция любви) и резко пониженном уровне внутригрупповой агрессии. Что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации (как между самцами - для совместной добычи пропитания, так и между самками - для совместной заботы о потомстве). Дружба и кооперация позволили гоминидам в дальнейшем освоить ресурсы, недоступные для других человекообразных, такие как мертвые туши животных в саванне (только развитая кооперация и взаимовыручка могла помочь слабовооруженным приматам конкурировать с гигантскими гиенами и другими падальщиками и хищниками).

Второе: приматы используют секс для поддержания хороших отношений в группе. Пониженный уровень внутригрупповой агрессии, кроме Homo, характерен для современных бонобо (у них, кстати, и диморфизм по размеру клыков, и сами клыки меньше, чем у шимпанзе и др. человекообразных). Бонобо широко используют секс (как гетеро-, так и гомосексуальный) в качестве средства поддержания хороших отношений, разрешения конфликтов, примирения, снятия стресса и т.п. Но у гоминид предположительно развивались адаптации, препятствующие супружеским изменам (к таким адаптациям предположительно относятся, кроме любви, скрытая овуляция, увеличенная грудь у самок; может быть, чувство ревности; может быть, скрытность сексуальных отношений - люди отличаются от др. обезьян еще и сильно выраженной склонностью не заниматься сексом на виду у других). То есть использование гетеросексуальных связей для поддержания хороших отношений с сородичами было у гоминид исключено - интересы моногамной семьи перевешивали. А как насчет гомосексуальных? Они безопасны для "генетических интересов" супругов, хотя и представляют некоторую угрозу для их эмоциональной связи, но если они способствуют дружбе с другими членами коллектива - что перевесит?  Мы не знаем, но логично предположить, что древние гоминиды, раз уж им было выгодно снизить уровень конфликтности в коллективе, в этом отношении могли вести себя подобно бонобо, т.е. практиковать гомосексуальные отношения как средство поддержания мира и дружбы с сородичами - наряду с гетеросексуальными отношениями в семье. Бисексуальность в Лавджоевском "адаптивном комплексе гоминид" выглядит вполне логично и уместно.

Можно привести аргументы в пользу того, что и у сапиенсов на определенных этапах культурно-социальной эволюции бисексуальность вполне может быть адаптивной и общественно-полезной. Ахилл и Патрокл
Гармодий и Аристогитон, всё такое

Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко. А как насчет строгой гомосексуальности, ведь она, кажется, не дает никаких адаптивных преимуществ по сравнению с бисексуальностью (можно, конечно, за уши притянуть, но такие гипотезы выглядят неубедительно). Однако строгая гомосексуальность, в виде относительно редкой вариации, могла развиться как довольно-таки неизбежный и логичный побочный эффект комбинации двух поддерживаемых отбором признаков: 1) бисексуальности, которую мы тут для гоминид нафантазировали и 2) "привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.  

От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-02-08 11:44 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] sharlo сослался на вашу запись в записи «От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону (http://sharlo.livejournal.com/231804.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону [...]

[identity profile] thor-2006.livejournal.com 2013-02-08 11:46 am (UTC)(link)
"Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация". Но каким образом гомосексуальная ориентация будет закрепляться и передаваться из поколение в поколение - на мой непросвещенный взгляд, обмена генами при гомосексуальных контактах не происходит и потомства не получается? Или я что-то неверно понял?

[identity profile] sharlo.livejournal.com 2013-02-08 11:48 am (UTC)(link)
Спасибо большое! Очень кстати, кратко и четко все по полочкам разложили, а то я уж думала, придется самой что-то собирать из смежных наук - слишком часто разговоры заходят, надо пользоваться случаем мозги немного на место поставить, ну, где возможно, конечно.

[identity profile] urzik.livejournal.com 2013-02-08 11:50 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно.
Плюс, я не могу представить себе как бы это могло фиксироваться на генном уровне, но гомосексуальность может быть удобной для группы. Некоторый процент свободен от жестко заданных ролей и может брать на себя нетипичные функции. Так скажем источник вариативности. Поведенческой и др.
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2013-02-08 11:50 am (UTC)(link)
Будут передаваться "гены бисексуальности и влюблённости". А гомосексуализм будет устойчиво проявляться как побочный эффект этих генов.
iws: (Гепарденок)

[personal profile] iws 2013-02-08 11:51 am (UTC)(link)
А она и не передается из поколение в поколение, а включается сочетанием факторов, каждый из которых передается по отдельности. И каждый из которых сам по себе адаптивен и поддерживается отбором.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-02-08 11:52 am (UTC)(link)
Гены ведь не строго определяют поведение, а только вероятностным образом. Какой-то разброс всегда будет даже при одинаковых генах. Закрепляется не гомосексуальная ориентация как таковая, а две другие упомянутые склонности, комбинация которых время от времени порождает "нежелательный" с точки зрения отбора эффект.

[identity profile] thor-2006.livejournal.com 2013-02-08 11:53 am (UTC)(link)
С отсеиванием тех, у кого этот побочный эффект будет сказываться...

[identity profile] maksimmus.livejournal.com 2013-02-08 11:54 am (UTC)(link)
Именно. Независимо передается и закрепляется бисексуальность и влюбчивость. А гомосексуальность - не передается, а с некоторой вероятностью возникает как побочный эффект.

Выглядит логично, но как-то не наблюдается безоговорочной эволюционной победы бисексуальности среди окружающих гоминид :)
Edited 2013-02-08 11:55 (UTC)

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2013-02-08 11:55 am (UTC)(link)
Очевидно.

[identity profile] thor-2006.livejournal.com 2013-02-08 11:55 am (UTC)(link)
Это-то и понятно. Но гомосексуальность с точки зрения отбора - "нежелательный" эффект.

[identity profile] viktor-ch.livejournal.com 2013-02-08 11:55 am (UTC)(link)
«Следует различать гомосексуализм, как патологическое влечение к лицам одноименного пола (инверсию), от приобретённого в определённый период жизни гомосексуального поведения. Последнее может сформироваться и у человека с гетеросексуальными наклонностями под влиянием соответствующих внешних факторов (совращения, принуждения, любопытства, корысти). Таких лиц называют случайно инвертированными, или псевдогомосексуалами».

В общем-то, если бы не было такого факта, как наличие этой второй группы, так, наверное, против гомосексуализма и не было бы такого активного протеста.
Edited 2013-02-08 11:55 (UTC)

[identity profile] thor-2006.livejournal.com 2013-02-08 11:56 am (UTC)(link)
Т.е., существует, скажем, некая предрасположенность, а дальше включаются социокультурные механизмы...
iws: (Гепарденок)

[personal profile] iws 2013-02-08 11:57 am (UTC)(link)
В античности наблюдалась. А сейчас общество давит.

[identity profile] thor-2006.livejournal.com 2013-02-08 11:58 am (UTC)(link)
При немногочисленности гоминид (по сравнению с муравьями) расходовать генный материал на "побочный" эффект - слишком большая роскошь... Можно и проиграть эволюционную гонку...

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-02-08 11:59 am (UTC)(link)
Строгая гомосексуальность - да, скорее всего, в отличие от "би-".

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2013-02-08 11:59 am (UTC)(link)
По теме см. "Evolution's Rainbow: Diversity, Gender, and Sexuality in Nature and People" by Joan Roughgarden, University of California Press, 2004.

[identity profile] thor-2006.livejournal.com 2013-02-08 12:02 pm (UTC)(link)
Я бы даже сказал, что вредный - при небольших (несколько тысяч) размерах популяции.

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2013-02-08 12:03 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Собственно, даже западные психологи не отрицают, что в большинстве случаев гомосексуализм не имеет врожденной основы.

[identity profile] thor-2006.livejournal.com 2013-02-08 12:04 pm (UTC)(link)
Гомосексуальность - это роскошь. И сейчас общество ее не давит, поскольку, скажем так, есть ресурс, который можно израсходовать на эту роскошь без ущерба для этого общества (в ближней, но не дальней перспективе).

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2013-02-08 12:08 pm (UTC)(link)
Можно привести аргументы в пользу того, что и у сапиенсов на определенных этапах культурно-социальной эволюции бисексуальность вполне может быть адаптивной и общественно-полезной. Ахилл и Патрокл Гармодий и Аристогитон, всё такое

Скорее наоборот: некоторые особенности греческой культуры закономерно вели к распространению гомосексуализма. А именно, доминирование мужчин и презрительное отношение к женщинам, которых, кстати, тот же Аристотель называл "поврежденным от природы мужчиной".

От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-02-08 12:10 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] chipsem сослался на вашу запись в записи «От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону (http://chipsem.livejournal.com/61298.html)» в контексте: [...] раз любопытный текст подвернулся )) Оригинал взят у в От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону [...]

[identity profile] wingover.livejournal.com 2013-02-08 12:10 pm (UTC)(link)
А вот у меня вопрос - вообще гипотеза "поддержки отбором" фальсифицируема?

Т.е., можно ли для какого-то явления, тысячелетиями встречающемся в практике (убийства, гомосексуализм, копрофагия, стремление выдавливать зубную пасту из тюбика с середины), показать, что нет, несмотря на все это, оно отбором не поддерживается?

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2013-02-08 12:12 pm (UTC)(link)
Интересно в этом плане гомосексуальное поведение в тюрьме.

Пассивными гомосексуалистами здесь становятся по принуждению - и практически никогда не остаются гомосексуалистами после выхода на свободу, где такого принуждения нет.

А активные в принципе не считают себя гомосексуалистами.

Как правило, они тоже на свободе возвращаются к нормальному гетеросексуальному поведению. Но если есть проблемы с женщинами, то запросто могут оприходовать (в том числе силой) мужчину или юношу. И при этом опять-таки не считают свое поведение гомосексуальным, ибо свято верят, что гомики, геи, пидоры - это только пассивные.

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2013-02-08 12:17 pm (UTC)(link)
Вы дали ссылку на файл с вашего компьютера или сервера. Через интернет по ней не перейти.

Page 1 of 13