Два диспута

[macroevolution]

Новое. Михаил Гельфанд, Светлана Боринская.

(см. обсуждение у prahvessor )
Ну что, очень примирительно получилось. А Буфеева-то не было! (говорили, что будет). Только вменяемых позвали, уважительно относящихся к науке. Видимо, работают над улучшением имиджа церкви.

Старое. Станислав Дробышевский, ваш покорный слуга. И почти те же самые оппоненты. Ну, правда, у нас один шестодневщик-то был. Поэтому не так примирительно вышло.

смотреть

Comments

[microevolution.livejournal.com]

Что предмета спора нет, были согласны обе стороны - наука основана на эмпирических данных, а религия - это откровение. Никто не собирался переубеждать друг друга - нереалистичные цели зачем ставить. Обе стороны внимательно и с интересом (я - точно с большим интересом ) слушая друг друга, обращались к аудитории. См в конце ролика "Наша задача не в том, чтобы заставить человека неверующего поверить… А в том, чтобы объяснить человеку верующему...". У нас тоже не было задачи переубедить людей верующих в чем-то, была задача донести до аудитории, что (см. п.1 у ак. Зализняка), хотя продолжение фарзы из ролика ("как можно совместить…") к нам не относится.
В целом пост выходит на глобальные проблемы :) - нужна ли популяризация науки, и в каких аудиториях она нужна.
Нет сомнений, что есть группы телезрителей, которым рассказывать о науке бессмысленно.
Я считаю, что цирки с девочками-пятиклассницами в нашем теряющем грамотность обществе - признак агонии системы образования. Признак не потому, что девочка что-то не так думает, а потому, как общество на это реагирует. На встречах с учителями биологии (особенно в провинции) - записываются на мою лекцию по эволюции человека и параллельно на поездку к святым источникам. Я не могу и не хочу это игнорировать - я должна это понимать.
А как найти баланс между своей башней из слоновой кости лабораторного пластика и эстрадными выступлениями для широкой публики - я пока не определила. Но хочу понимать, что происходит с состоянием общества и модой на состояния умов. И как в одной голове "можно совместить". Это вопрос для исследования.

[igor-schwab.livejournal.com]

Да, пожалуй, я неправ. Спасибо за то, что вы делаете, с чего-то всё-таки надо начинать отстаивание своих вглядов. В передаче это у вас получилось, на мой субъективный взгляд. Кажется, стало вполне очевидно, что религии, для того, чтобы окончательно не увязнуть в догматизме, приходится к своему учению приточать костыли неясного назначения. Надеюсь, эта несуразность стала понята не только мне, но и широкому кругу зрителей.

[makrofag2.livejournal.com]

У науки вообще не должно быть никакого диалога с верующими, тем более с бывшими учёными -предателями науки.
Верующий ,это уже заранее КРЕТИН, который остановился в своём развитии.
Такие передачи только развращают население.
Никакого примирения не должно быть.
Нельзя продлить агонию издыхающему креационизму.

[microevolution.livejournal.com]

Полагаю, уважаемому macroevolution надо удалить предыдущее высказывание под ником makrogfag2 с прямым оскорблением верующих, за которое формально можно не только надпись, но и доску заблокировать. Возможно, у меня избыточная подозрительность, но не исключено, что это тренировка на будущее - как создать повод для "законной" блокировки свободной дискуссии. Провокационный квак сбоку - и можно записывать в "нарушители" всю компанию.

[makrofag2.livejournal.com]

Вы считаете ,что Н.П . Бехтерева, академик ,учёный с мировым именем,которая под конец жизни окончательно свихнулась идя на поводу у шарлатана и проходимца (см. дети Бронникова); которая нашла в мозге "бога"; которая направляла работу Института Мозга по ложному руслу - дискредитируя науку: не является предателем научной методологии?

Ни каких соглашений у науки ,с креационистами не должно быть.
Ни каких диалогов и толерантности по отношения к верующим когда дело касается организованной науки.
Бесполезно вести диалог с кандидатом наук, который в 50 лет становится священником. Горячо любимая идея без критического осмысления, идея не требующая доказательств это уже патология работы мозга.
Вот наблюдения того же Института Мозга : ."..навязчивое состояние проявляется в появлении в этом круге патологического гипервозбуждения, которое, циркулируя по кругу, по механизму положительной обратной связи выходит на уровень насыщения, подавляет любые другие эмоции и становится неуправляемым. Этот механизм одинаков для навязчивого состояния любой природы."
Источник: Книга к десятилетию института мозга человека

Даже упоминать учёную степень рядом с именем священника, это уже наносит урон репутации науки.
Вера и познание несовместимы, по своей природе.

[macroevolution.livejournal.com]

Проблема в том, что есть хорошие ученые, в том числе и биологи-эволюционисты, которые при этом верующие.
Я лично знаю таких несколько. Поэтому вы совершенно точно не правы, утверждая, что любой верующий кретин.
И поэтому приходится и вести диалог, и искать способы мирного сосуществования.
Кавалерийским наскоком от религии не избавишься. Но если все будет хорошо, если человечество будет спокойно развиваться (и развивать науку, как сейчас), если не будет мировой войны и какого-нибудь страшного кризиса, то религия со временем постепенно зачахнет и отомрет, я так думаю.

[makrofag2.livejournal.com]

Уважаемый Александр, я с Вами согласен: учёный может быть верующим. Но когда дело касается науки, вопросы веры для него отпадают.
Я же рассматриваю веру, как нарушения работы механизмов психики с некоторыми патологиями работы мозга.
Напр. "Вера приводит к атрофии мозга" http://science.compulenta.ru/611736/
Когда жизненный опыт нарабатывался без проверки реальностью на основе веры в несуществующее, за этим следуют серьёзные психические неадекваты. Хотя бы тот же Виноградов расстрелявший 6 человек.

Отмирание религии началось уже давно. Просто наши правители ухватились за возможность манипулировать людьми с помощью религии.
Вот некоторая историческая справка: "Так, вспышка чумы 427 г. до н. э. в Афинах 1 сильно поколебала религиозные чувства людей. Заброшенные святилища, расхищение культовой утвари, совершавшееся гражданами без опасения навлечь на себя гнев божества, нескрываемая хула и поношение богов, не внимающих мольбам о спасении, – вот что пришло на смену ревностному религиозному пылу граждан главного города Эллады, праздничным шествиям в дни благополучия и спокойствия. Вымирающее население, не ведавшее причин смерти, стремительно уносящей жизни молодых и ещё недавно здоровых людей, уповало на врачей, которые доказывали своё бессилие собственной же смертью, и на богов, как оказалось совершенно безразличных к их мукам. Никакая надежда, никакое утешение не могло тогда возобладать над упадком духа и потрясением, легших неизгладимым следом на памяти тех, кто выжил. Религия, перешагнувшая этот роковой рубеж, вступила в пору своего заката и медленного увядания."

[aleksisius.livejournal.com]

Интересно было бы у них узнать в какого бога или богов они верят.

Люди образованные как правило разбираются в религиях и знают противоречия, поэтому как правило верят в некого абстрактного бога, которого сами себе вообразили, не привязанного к древним религиям, к которому нельзя подступиться с критикой, потому что о нём ничего никто не знает, кроме самого автора этой новой веры. Правда он думает, что бога не выдумал, а о нём догадался. Вот так и рождаются новые религии и нет им числа.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Не новые религии, а новые трактовки существующей. Новая религия родоверие включила в себя чудиновщину, которая совершенно ненаучна (мягко говоря). И так с каждой реально новой религией.

[makrofag2.livejournal.com]

Нейроны, пусковые триггеры: располагаются колонками- одна над другой в виде усложняющихся распознавателей мозга( иерархическая система распознавания).
У людей склонных верить без критического осмысления, затормаживается развитие и со временем усыхает гиппокамп.
Это пока гипотеза ,которая требует более углублённых проверок. Но факты уже есть в пользу слабоумия верующих.
Если в отдельной предметной области учёный может достичь некоторого успеха, то в целом мировоззрение( это очень важно) будет шатким при его описании целостной картины мира. Учёный будет - малоумным кретином.
Примеров много. Достаточно включить НТВ и пред нами предстанут люди прикрывающееся учёной степенью для пропаганды своих бредовых идей в которые они искренне ВЕРЯТ.
На мой взгляд, это опасные существа - кретины, которые в свой неадекватный омут затягивают таких же как они сами, людей.