Два диспута

[macroevolution]

Новое. Михаил Гельфанд, Светлана Боринская.

(см. обсуждение у prahvessor )
Ну что, очень примирительно получилось. А Буфеева-то не было! (говорили, что будет). Только вменяемых позвали, уважительно относящихся к науке. Видимо, работают над улучшением имиджа церкви.

Старое. Станислав Дробышевский, ваш покорный слуга. И почти те же самые оппоненты. Ну, правда, у нас один шестодневщик-то был. Поэтому не так примирительно вышло.

смотреть

Comments

[error-lapsus.livejournal.com]

И даже не только современной морали. Ещё в поздней античности и в средневековье особенности ветхозаветного Бога многим бросались в глаза. Так что маркиониты или, скажем, катары и не отождествляли ветхозаветного Бога с Христом, а отождествляли со злым демиургом или "богом зла".

[ucmok-peku.livejournal.com]

Так можно бесконечно слова переставлять

На что не пойдёшь, чтобы болтовнёй и перфомансами бабло заколачивать. Только одни в церквах выступают, другие - в галереях современного искусства.

[aleksisius.livejournal.com]

А что в галереях тоже спорят с эволюцией?

[ucmok-peku.livejournal.com]

Нет, но там также зарабатывают болтовнёй и хэппенингами.

[aleksisius.livejournal.com]

Ну раз нет, значит сравнение некорректное и высказывание ни о чём.

В театре тоже болтовнёй зарабатывают, но театр это никак не дискредитирует.

[ucmok-peku.livejournal.com]

Похоже, мы с вами ходим в разные театры.

[aleksisius.livejournal.com]

Не суть. Главное вы уже ответили, сравнение оказалось некорректным.

[quincke.livejournal.com]

Очень любопытно. Поражаюсь иногда вашему терпению. На вашем месте я бы закричал уже где-нибудь на пятнадцатой минуте.

[makrofag2.livejournal.com]

У науки вообще не должно быть никакого диалога с верующими, тем более с бывшими учёными -предателями науки.
Верующий ,это уже заранее КРЕТИН, который остановился в своём развитии.
Такие передачи только развращают население.
Никакого примирения не должно быть.
Нельзя продлить агонию издыхающему креационизму.

[hvylya.livejournal.com]

Забавный момент просматривается во второй передаче. Учёные говорят об эволюции, о движении вперёд, а "духовные отцы" хором, как иудей, так и православный, считают, что предки были велики, а человек идёт в задницу движется к убожеству. Порадовало "я хочу верить, что мой дед умнее меня..." А мне вот приятно осознавать, что мои внуки будут умнее меня и жить в лучшем мире.
Но это так, мировоззренческая ремарка.

[abs8192.livejournal.com]

Мы уже слышим о святой божественной эволюции, впереди - божественный общий предок человека и шимпанзе...

[bbzhukov.livejournal.com]

Насчет галерей - не знаю, но завтра на Суворовской площади можете полюбоваться на борьбу с эволюцией средствами современного искусства.

"Среди организаторов пикета против дарвинизма — Дмитрий Цорионов, более известный как Энтео, — православный активист, ранее проводивший акции против абортов и оскорбления чувств верующих. Цорионов позиционирует себя как художника-акциониста и планирует провести выставку «радикального православного искусства» под названием «Присно»".

[tom78spb.livejournal.com]

О чем можно спорить с неверующими? Вот сказано - курить вредно, а он курит (см. аватарку). Не верит....

[timur_nechaev77]

Что курить вредно, можно установить научным методом. Вера тут ни при чем.

[aleksisius.livejournal.com]

Какой это галерист?
Это известный православный активист.



https://twitter.com/dimitriyenteo/status/267047931981488128

Что за странная манера перемешивать все понятия.

[microevolution.livejournal.com]

Полагаю, уважаемому macroevolution надо удалить предыдущее высказывание под ником makrogfag2 с прямым оскорблением верующих, за которое формально можно не только надпись, но и доску заблокировать. Возможно, у меня избыточная подозрительность, но не исключено, что это тренировка на будущее - как создать повод для "законной" блокировки свободной дискуссии. Провокационный квак сбоку - и можно записывать в "нарушители" всю компанию.

[bbzhukov.livejournal.com]

Какой это галерист?
ЕМНИП, коммент, на который Вы отвечаете, начинался словами "насчет галерей - не знаю".
Впрочем, наверняка есть. Лень искать.

А свой перформанс этот персонаж позиционирует именно как арт-акцию. Если Вы видите причины, по которым его нельзя считать таковой, приведите их. До тех же пор придется полагать, что это тоже современное искусство.

[aleksisius.livejournal.com]

А по-моему он в твиттере пишет довольно прямо о пикете. А об арт-акции нет ни слова даже по вашей ссылке.

Удивительное это свойство - видеть только то, что хочешь.

P.S: А на счёт галерей, смотрите комменты на которые возражаете.

[levgilman.livejournal.com]

Забавно на 14:00 в верхнем ролике, сколько усилий человек тратит на то, чтобы объяснить что человек и шимпанзе - разные виды.

[bbzhukov.livejournal.com]

А об арт-акции нет ни слова даже по вашей ссылке.
Ну что ж, насладитесь слогом самого персонажа.
http://anticlericalism.livejournal.com/1486294.html

Удивительное это свойство - видеть только то, что хочешь.
Вот уж чего век бы не видел...

А на счёт галерей, смотрите комменты на которые возражаете.
Разве не Вы спрашивали, "какой он галерист?". Что еще я должен был посмотреть в Вашем комменте?

[eigen-state.livejournal.com]

Все же эти программы для взрослых, а взрослые, к сожалению, почти никогда коренным образом не меняют свое мировоззрение, особенно веру (и особенно, если вы не ученый и не в силах понять или оценить адекватно научную картину мира). Если взрослый человек и может изменить свое видение мира от "религиозного" к "научному", то я думаю, что только путем самостоятельного изучения науки: лишь тогда он сможет понять как и всю прелесть/ужас реальности, так и сложность ее познания, а следовательно откроет для себя и саму природу науки.
Вот на кого действительно следует ориентироваться в целях просвещения, так это на молодежь, на школьников. Их мировоззрение еще только формируется, более гибкое и легко поддается влиянию авторитетов. Именно этим и пользуются псевдонаучные и креационистские миссионеры, проникая в их головы через доверчивых родителей, друзей или школу. Я потому это пишу, что дочь моей коллеги недавно рассказывала, что им в школе (на уроке биологии!) показывала учительница это "научное" видео, в котором опровергается вся теория эволюции и т.п.

Конечно, уже никто (включая "легкие" книжки Докинза, Шубина и BBC-науч-поп) 14 летнюю барышню не может переубедить в противоположном!
Истина всегда горька и проста, а обман - сладок и искусен!

[aleksisius.livejournal.com]

При чём тут слог? Человек устраивает пикет против эволюции, пикеты устраивала и оппозиция, а плакаты на Болотной площади на митинге весьма различались по художественному разнообразию: "оригинальные и запоминающихся плакаты и транспаранты", но это совсем не значит, что это была художественная акция, это была политическая акция. Хотя там люди тоже пытались привлечь плакатами к своей проблеме.

Разве не Вы спрашивали, "какой он галерист?". Что еще я должен был посмотреть в Вашем комменте?

А разве вы ответили на вопрос? Из какой он галереи?

Или вы считаете, что если я смогу нарисовать плакат (а я смогу) и назову себя художником, то я стану художником-галеристом современного искусства?

[macroevolution.livejournal.com]

Проблема в том, что есть хорошие ученые, в том числе и биологи-эволюционисты, которые при этом верующие.
Я лично знаю таких несколько. Поэтому вы совершенно точно не правы, утверждая, что любой верующий кретин.
И поэтому приходится и вести диалог, и искать способы мирного сосуществования.
Кавалерийским наскоком от религии не избавишься. Но если все будет хорошо, если человечество будет спокойно развиваться (и развивать науку, как сейчас), если не будет мировой войны и какого-нибудь страшного кризиса, то религия со временем постепенно зачахнет и отомрет, я так думаю.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Затем, чтоб объяснить верующим, что можно верить и не отрицать науку.

[makrofag2.livejournal.com]

Вы считаете ,что Н.П . Бехтерева, академик ,учёный с мировым именем,которая под конец жизни окончательно свихнулась идя на поводу у шарлатана и проходимца (см. дети Бронникова); которая нашла в мозге "бога"; которая направляла работу Института Мозга по ложному руслу - дискредитируя науку: не является предателем научной методологии?

Ни каких соглашений у науки ,с креационистами не должно быть.
Ни каких диалогов и толерантности по отношения к верующим когда дело касается организованной науки.
Бесполезно вести диалог с кандидатом наук, который в 50 лет становится священником. Горячо любимая идея без критического осмысления, идея не требующая доказательств это уже патология работы мозга.
Вот наблюдения того же Института Мозга : ."..навязчивое состояние проявляется в появлении в этом круге патологического гипервозбуждения, которое, циркулируя по кругу, по механизму положительной обратной связи выходит на уровень насыщения, подавляет любые другие эмоции и становится неуправляемым. Этот механизм одинаков для навязчивого состояния любой природы."
Источник: Книга к десятилетию института мозга человека

Даже упоминать учёную степень рядом с именем священника, это уже наносит урон репутации науки.
Вера и познание несовместимы, по своей природе.