macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-10-03 01:04 pm

Полезная ссылка

Из почты:
"Александр Владимирович, не разместите ли у себя в блоге ссылку на сбор подписей против "Закона об оскорблении чувств верующих"http://democrator.ru/problem/8607 А то ведь биология, труд Вашей (и мое страстное увлечение)чувства очень многих верующих оскорбляет, а по этому закону тюремный срок предусмотрен (в данном случае рассчитывать на здравый смысл судейских не имеет смысла). Все-таки ваш блог много разумных и образованных людей посещают, кто-нибудь да впишется."

Формулировка, за которую предлагается голосовать:
"
Рассматриваемый в Государственной Думе законопроект об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих своей формулировкой дискриминирует атеистов, а также, в некоторой степени, антиклерикалов и агностиков. Статья 28 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданам право на свободу вероисповедания, подразумевающим, в том числе, и право не исповедовать никакой религии. Необоснованные привилегии, которые даст верующим новый закон, противоречат одному из главных демократических принципов – равноправие вне зависимости от пола, вероисповедания, национальности. Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих. Просим не допустить принятия дискриминационного закона."

Комменты решил не отключать, но участвовать в дискуссии, если таковая возникнет, не буду: нет времени. Да и что тут обсуждать, всё ясно.

Мне кажется, что, будь я верующим, то, с учетом всей ситуации в стране, ничто не оскорбило бы моих чувств сильнее, чем принятие этого закона.



[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-16 06:18 am (UTC)(link)
Представим, где-то гопники взяли моду ненасильственно плевать в лицо обычным прохожим. Те, как могут, отбиваются, а милиция реагирует, только когда кто-то кого-то бьет. Гопники, естественно, не унимаются.

Затем злочинная влада вносит закон, чтобы милиция карала за ненасильственные плевки.

После этого гопники с плевками куда-то внезапно деваются, и даже бить никого не надо.

Это если кратко.

А вообще, вот тут один американский доктор со стороны свидетельствует распространенно ():

... Я, как смотрящий со стороны, не могу не отметить, что отношение к религии и верующим в России традиционно свинское. причем дело даже не в нескольких спиленных крестах, а в том, что после десятилетиями культивируемой большевиками ненависти и презрения к религии многие антиклерикалы по-прежнему бессознательно чувствуют за собой вот эту тень советской репрессивной машины, и позволяют себе говорить о Патриархе и христианстве то, что они не сказали бы о Спартаке при болельщиках Спартака и о президенте Франции при французах. у людей просто не регистрируется в голове, что, высказываясь о религии в духе Демьяна Бедного, они могут кого-то задеть, настолько они привыкли за советский период, что верующие не посмеют возразить. и та же тень советской репрессивной машины довлеет и над верующими, и они все еще часто чувствуют себя не вправе просто потребовать к себе уважительного отношения, чисто на личном уровне даже, без апелляции к закону.

к сожалению, история практически не знает случаев, когда угнетаемые, возмутившись своим положением, вежливо приносили угнетателям петицию и предлагали передоговориться, а угнетатели разводили руками, признавали свою вину и садились передоговариваться. обычно пружина распрямляется со звоном, и угнетаемые устраивают резню, становясь на некоторое время новыми угнетателями.

предотвратить такой сценарий, который автору текста не нравится, можно лишь заблаговременными уступками, чтобы когда бывшие угнетенные пошли возмущаться, оказалось, что возмущаться-то уже и нечем. подобные вещи в 19 веке говорили, например, те, кто утверждал обязанность помещиков поделиться землей и активно помочь переселению желающих на целину. потому что, говорили предупреждающие, иначе вас скоро начнут жечь и вешать. и, конечно, понимания это не встречало, большинство помещиков считало, что с хуя ли они должны отдавать свою землю, что они в своем праве, и что уступать черни и террористам позорно. однако же предсказание, увы. сбылось, и помещиков реально начали жечь и вешать. и, хотя я всегда был за белых, я не могу не признать, что игнорировать земельный вопрос было неумно.

так и здесь - время уступить и пересмотреть границы допустимого в обществе. если общество может это сделать само - ОК, но общество у нас в целом довольно импотентное и в этом вопросе еще и упертое. поэтому действительно, начинать реформы придется сверху. иначе очередной перформанс, по сути своей не такой уж и ужасный, упадет на старые дрожжи, и произойдет какая-нить Варфоломеевская ночь. это никому не нужно, на самом деле, и православным в первую очередь.

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-16 09:03 am (UTC)(link)
Представим, где-то гопники взяли моду ненасильственно плевать в лицо обычным прохожим.

Плевать в лицо - это насилие. "Это если кратко" (с).

Что касается личного мнения "американского доктора", то мне оно кагбе пофиг.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-16 09:27 am (UTC)(link)
А уж мне-то как Ваше мнение пофиг! :)

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-16 10:33 am (UTC)(link)
У меня не личное мнение, а аргументы.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-16 04:40 pm (UTC)(link)
Находясь в Израиле, Вы знаете, куда Вам их засунуть.
Edited 2012-10-17 02:57 (UTC)

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-16 09:06 am (UTC)(link)
Кстати, в Штатах огромное количество жестоко высмеивающих религию комиксов, сериалов, фильмов, книг, стенд-ап шоу и т.д. И за оскорбление чувств верующих никого не судят, что характерно. Так что доктор какой-то мутный.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-16 09:26 am (UTC)(link)
Так я только за. Пусть Штаты разлагаются дальше, пусть у них мораль и совесть заменит юриспруденция, пусть их послов из гранатометов расстреливают.

А доктор - мутный, да, такую неприятную бяку сказал, паршивец. :)

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-16 10:35 am (UTC)(link)
Пусть Штаты разлагаются дальше

Да-да, и загнивают. Совок жыф!

пусть у них мораль и совесть заменит юриспруденция

Почему Вы решили, что там происходит такая замена?

пусть их послов из гранатометов расстреливают.

И пусть у них негров линчуют. Вы давно смотрели новости из Дагестана?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-16 04:42 pm (UTC)(link)
Ну как Вы изнылись, что фраза "кстати, а вот в Штатах..." не действует на оппонента парализующе, словно в горбачевские времена... :)
Edited 2012-10-16 16:58 (UTC)

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-16 07:20 pm (UTC)(link)
А уж Вы как страдает от того, что Штаты уже сколько лет разлагаются, а все никак не разложатся. Беда для настоящего РуССкого Поцтреота (тм).

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-16 07:28 pm (UTC)(link)
Клиническая русофобия детектид. Сверкаете новыми Гранями, голубчик.

Да, кстати, разложением Штатов я не страдаю, а наслаждаюсь. :)
Edited 2012-10-16 19:30 (UTC)

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-16 09:04 pm (UTC)(link)
Клиническая русофобия детектид.

Даже не знаю, чего здесь больше - глупости или самомнения. Или душевного расстройства? Считать себя, родимого, всем русским народом - это сильно.

Да, кстати, разложением Штатов я не страдаю, а наслаждаюсь.

Ой, и в чем же это разложение выражается? В уровне ВВП на душу населения? В уровне политических и гражданских свобод? В том, что в первой десятке мировых вузов по любым рейтингам 8-9 американских? В том, что в США больше фундаментальной науки, больше технологической инновации, больше нобелевских лауреатов, чем в любой другой стране, как в абсолютных, так и в относительных показателях?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-17 02:56 am (UTC)(link)
Если в паре слов - то, во-первых, в том, что всё это всё больше и больше долговое, а во-вторых, в том, что со всем вышеперечисленным, (ну, кроме, может, рейтингов вузов и нобелиатов) всё не лучше или хуже, чем 20 лет назад. Начиная с уровня гражданских свобод, которые существенно понижены с 911 во имя бездарно проигранных войн, за исключением самой позорной - косовской. (Это ж надо же, каждые пять лет бомбить столицу страны, которая, за исключением Афганистана, на тебя не нападала - и не достигать ни одной из своих целей...)

Заканчивая тем, что, имея номинально лучшую экономическую школу, Штаты проспали два кризиса - айтишный и ипотечный. Нобелиаты, кстати, в Штатах на треть покупные, родились вне их территории. То есть, тоже долговые.

Кстати, Вы в курсе, что, поставив в профиль теократическое государство Израиль, Вы как бы говорите нам, что это не Ваше собачье дело нам указывать, что нам делать в нашей стране? Тем паче в такой форме "О себе: Журналист, рекламщик, левацкая-сволочь-предатель-Родины."

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-17 08:00 am (UTC)(link)
в том, что всё это всё больше и больше долговое

Соотношение госдолга США и ВВП абсолютно нормальное для развитого мира и никакой угрозы экономике не представляет.

всё не лучше или хуже, чем 20 лет назад

Во-первых, ВВП очень даже вырос за эти 20 лет. Но как я понял, Вы радуетесь, что в США уже 20 лет сохраняется уровень жизни и свобод, до которого России еще сто лет не добраться? Это составляет предмет Вашего бурного восторга?

которые существенно понижены с 911

Однако выборы губернаторов на этом основании не отменили, так что выньте бревно из своего глаза.

во имя бездарно проигранных войн, за исключением самой позорной - косовской.

"Бездарно проигранных"? Первая иракская была блестяще выиграна. Огромную армию, вооруженную современным советским оружием, с опытом боевых действий, разбили за несколько дней. Эта война показала всем, как сильно Совок отстал в гонке вооружений, подорвавшей его силы. Цели второй иракской тоже достигнуты: свергнута диктатура, установлена демократия, уровень террора с 2007 года сильно упал. Может, там и будет что-нибудь нехорошее, но пока о проигрыше говорить сложно. Война в Афганистане и погоня за Аль Каедой свои цели достигли: с 2001 года не было ни одного теракта на американской земле и против американских целей за границей, лидер Аль Каеды уничтожен, сама организация крайне ослаблена. Вы лучше мне скажите: после отмены выборов губернаторов в России теракты прекратились? Или же не сработала эта гениальная мера?

имея номинально лучшую экономическую школу, Штаты проспали два кризиса - айтишный и ипотечный.

Особенно про айтишный смешно. В экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать, потому что экономика-то свободная. Если что, у меня экономическое образование. А у Вас? Экономика США настолько сильнее и эффективнее экономики России, что когда россиянин рассказывает, как в Америке все плохо с экономикой, хочется долго смеяться. Все равно как свинья, валяющаяся в грязи, смеется над денди, у которого платочек запачкался.

теократическое государство Израиль

Вы идиот?

Вы как бы говорите нам, что это не Ваше собачье дело нам указывать, что нам делать в нашей стране?

Готовитесь слить дискуссию? Нет проблем.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-17 03:08 pm (UTC)(link)
Уважаемый! Во-первых, наша с Вами беседа, похоже, интересна только Вам одному. Во-вторых я уже несколько суток подряд считаю Вас болваном и не намерен это дальше скрывать.

Есть у Вас что сказать в свое оправдание? :)

=== Если что, у меня экономическое образование. ===

И в чём это проявляется? В том, что ишачите журналистом и рекламным агентом, да? :)
Edited 2012-10-17 15:12 (UTC)

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-17 07:27 pm (UTC)(link)
Рекламным агентом? Вы других должностей в рекламе не знаете? Воистину, дебил.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-17 08:23 pm (UTC)(link)
Да мне плевать на Вашу должность, а то, что Вы дебил, я в курсе. Беглый поиск Ваших использований слова "экономика" дает два клише - "свободная экономика", и "я изучал экономику в Иерусалимском университете".

Честно, не знал, что там готовят придурков, заявляющих, например:

- "в экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать" (это ж надо же! не могло даже банковские нормативы уточнить в отношении к мусорным subprime mortgages)

или, например

"Сейчас там, так сказать, переходная модель: свободная экономика плюс авторитаризм. НИГДЕ такие системы долго не живут. Возьмите, к примеру, Южную Корею и Чили (http://whitebear.livejournal.com/350634.html?thread=3470762)"

При этом и та, и другая страна жила в такой модели лет 20, причем Южная Корея рванула в первую 20-ку стран по подушевому ВВП. О том, что сделали в такой модели Тайвань, Япония, Малайзия, Катар, Сингапур, в Иерусалимском не учат, да. Там, в Иерусалимском, похоже, готовят говорящих попугаев.
Edited 2012-10-17 20:26 (UTC)

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2012-10-18 01:20 pm (UTC)(link)
- "в экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать" (это ж надо же! не могло даже банковские нормативы уточнить в отношении к мусорным subprime mortgages)

О, какое дешевое вранье пошло. А ведь я это сказал ТОЛЬКО про кризис IT.

При этом и та, и другая страна жила в такой модели лет 20

20 лет - это долго?

Там, в Иерусалимском, похоже, готовят говорящих попугаев.

Аххаха! Иерусалимский универ по общему рейтингу стоит на 53-м месте, а лучший вуз России, МГУ - на 80-м. Причем только из-за прошлых достижений. Сейчас-то ему вообще цена говно, как и всему российскому высшему образованию.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-10-18 05:58 pm (UTC)(link)
А мне до лампы рейтинги, я видел лишь одно чучело из Иерусалимского. Поступать в него не собираюсь, детей отправлять тоже. Поэтому намерен обобщить основе одного наблюдения.

=== О, какое дешевое вранье пошло. А ведь я это сказал ТОЛЬКО про кризис IT. ===

Ну да, ну да. Остроумие на лестнице. Сейчас мы получим большую портянку объяснений, что конкретно наш иерусалимский бакалавр хотел сказать.
Edited 2012-10-18 18:00 (UTC)