Полезная ссылка

[macroevolution]

Из почты:
"Александр Владимирович, не разместите ли у себя в блоге ссылку на сбор подписей против "Закона об оскорблении чувств верующих"http://democrator.ru/problem/8607 А то ведь биология, труд Вашей (и мое страстное увлечение)чувства очень многих верующих оскорбляет, а по этому закону тюремный срок предусмотрен (в данном случае рассчитывать на здравый смысл судейских не имеет смысла). Все-таки ваш блог много разумных и образованных людей посещают, кто-нибудь да впишется."

Формулировка, за которую предлагается голосовать:
"Рассматриваемый в Государственной Думе законопроект об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих своей формулировкой дискриминирует атеистов, а также, в некоторой степени, антиклерикалов и агностиков. Статья 28 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданам право на свободу вероисповедания, подразумевающим, в том числе, и право не исповедовать никакой религии. Необоснованные привилегии, которые даст верующим новый закон, противоречат одному из главных демократических принципов – равноправие вне зависимости от пола, вероисповедания, национальности. Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих. Просим не допустить принятия дискриминационного закона."

Комменты решил не отключать, но участвовать в дискуссии, если таковая возникнет, не буду: нет времени. Да и что тут обсуждать, всё ясно.

Мне кажется, что, будь я верующим, то, с учетом всей ситуации в стране, ничто не оскорбило бы моих чувств сильнее, чем принятие этого закона.

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

"Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан."

В Российской федерации проживают и миллионы импотентов, которым тоже суждено таковыми оставаться. Любые свадьба, венчание и крестины оскорбляют их по религиозному, и дискриминирует по половому признаку.
ЗЫ. Это еще я про одноногих не упоминал, которым ваши очереди за айфонами и дискотеки - вообще поперек горла.

(c) papasha_mueller

(Ненормативная лексика из цитаты изъята мной - whiteferz.)

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

То есть, то что верующие, как раз и ведут себя как одноногие, которые требуют запретить дискотеку - это нормально?

[whiteferz.livejournal.com]

Закон, собственно, не направлен на запрет дискотек.

Закон направлен на то, чтобы не бесчинствовали в храмах, на прилегающей к ним территории, не препятствовали богослужениям, не громили памятники, не валили кресты и т. д.

Лично я (агностически настроенный атеист), как и некоторые мои верующие френды, считаю - неплохо было бы дополнить его нормой против бесчинств в местах гражданского культа. Ну то есть, чтобы по этому закону мог загреметь художник, разрисовавший памятник Ельцину масляной краской. (Это при том, что к Ельцину я довольно плохо отношусь.)

(Впрочем, гражданские культы - понятие юридически размытое, в отличие от религиозных. Сейчас они конструируются, в буквальном смысле, из дерьма, по трем зеленым свисткам какого-нибудь Гельмана. Так что и здесь есть риск.)

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Законов, защищающих собственность от повреждения и т.п. и так достаточно. И за краску на памятнике, и за спиленный крест, и за разбитую телефонную будку есть одна нормальная статья - вандализм, повреждение собственности.

Нечего считать, что храм ценнее для общества, чем телефонная будка. Просто здание в собственности НКО.

Что же до богослужений и пр. - заводите охрану или пропуска, никаких проблем.

Вы мне пытаетесь доказать, что такие законы защищиают что-то реальное. А вот черта с два. Они предлагают судит за мыслепреступление.

[whiteferz.livejournal.com]

:) Голубчик, я Вам уже ничего не пытаюсь доказать, после Ваших роскошных идей (http://macroevolution.livejournal.com/100124.html?thread=5570332#t5570332).

Я бы Вас, будь возможность, держал в огороженном пространстве с санузлом, трехразовым питанием и вялым интернетом - причем за общественный счет.

Кстати, не удивлюсь, если оно уже так и есть.

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Вот, и полезла из вас суть этого закона - пересажать всех, кто не согласен с вашей картиной мира. Что и требовалось доказать.

[whiteferz.livejournal.com]

А тут уж какой валютой платят (http://macroevolution.livejournal.com/100124.html?thread=5570332#t5570332), той и сдачу отсчитывают.

Хотя я, честно говоря, и не всерьез, но помечтать приятно. :)

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Валюта, ну-ну.

Толерастия и избыток "уважения к чужому мнению" для общества гбительны, это мы видели много раз. Так что оскорбления чувств - общественно полезны.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Закон о более суровых карах за вандализм (по сравнению с "просто вандализмом", например, в отношении телефонных будок, магазинов и т.д.) в храмах и молитвенных домвах, в отношении предметов религиозного (и, возможно, гражданского) культа - был бы уместен. Равно как был бы уместен закон, какрющий за воспрепятствование богосулжениям и молитвам. Даже мог бы сущестовать закон, устанавливающий (небольшой, и скорее административный, чем уголовный) срок за непристойное поведение в местах религизного культа (без вандализма и воспрепятствование богослужениям).

А вот закон в формулировке "оскорбление чувств верующих" и "оскорбление религиозных обрядов" - двусмыслен. Как человек верующий я знаю, что моя в ера то, что Исус есть Христос оскорбляет иудеев, что Он есть Сын Божий - оскорбляет мусульман, пое почитаниесвященномученика Аввавума оскобрляет никониан и т.д. То есть запрет на оскорбление чувств верующих тождествен запрету на исповедание веры вообще. Ведь и Христа казнили за богохульство.

[whiteferz.livejournal.com]

Времена, когда Бог гулял по земле со святыми, державшими его за мизинец,
- были довольно давно;
- сопровождались регулярной резней на религиозной почве.
Предположительно, целью его было изложение Канона. Если Он оскорбил, например, иудеев, Он им показал, что готов к сопряженным последствиям.

Сейчас мировые конфессии как-то притерлись друг к другу; взаимные трения случаются, но считаются нежелательными. Люди как-то учатся жить по-человечески без постоянного Божьего пригляда.

Поэтому до Второго Пришествия лучше этот баланс не раскачивать. А во время - Он сам разберется, не берите на себя его функции.

Что же до самого закона, повторю;
- принят впопыхах;
- не идеален, скорее всего;
- будет редактироваться (надеюсь).

[nikola-borisov.livejournal.com]

\\\ будет редактироваться (надеюсь). \\\

А вот за это и надо бороться - иначе прокуратура будет завалена исками Маш Шрайбер, которым показалась оскорбительной теория происхождения от обезьяны. Таких дураков найдется изрядно.

[cibuna.livejournal.com]

А почему папаша Броневой считает что именно неверуюшие импотенты? И потом, с какого перепуга настоящих импотентов могут оскорбить свадьба, венчание и крестины? Они во всем могут принять участие. Импотента (и любого другого человека) может оскорбить лишь то, что ему ставят в вину то, что от него не зависело.
А наука позволяет сейчас даже импотентам завести своих детей. Даже если импотент в науку эту не верит. А вот от его веры в то, что бог поможет ему зачать ребенка, помощи в этом деле не будет.
Ну и кто тогда импотенты?

[whiteferz.livejournal.com]

Когда Господь наш хочет наказать атеиста, он его сперва лишает чувства юмора.

[cibuna.livejournal.com]

Верующих он лишает разума. :)

[whitebear.livejournal.com]

Совершенно верно. Наказание за "оскорбление чувств" абсурдно само по себе. Поэтому очень смущает фраза из петиции о том, что "никакое оскорбление чувств не должно оставать безнаказанным". Наши чувства оскорбляются по сто раз на дню. При чем все оскорбляются разным. Как можно за это наказывать? В гражданском суде можно требовать компенсацию за моральный ущерб ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, если этот ущерб явился следствием какого-либо преступления, нарушения контракта и т.д.

[whiteferz.livejournal.com]

Я пока что не вижу смысла говорить с человеком, смотрящим одним глазом (http://macroevolution.livejournal.com/100124.html?thread=5614876#t5614876). Потому что есть подозрение, что Вы и слушаете одним ухом, и думаете половиной башки.

[whitebear.livejournal.com]

Ссылок на решения ЕСПЧ там нет, не надо врать.

[whiteferz.livejournal.com]

Насчет "ненадо врать" - всячески приветствую, да. :)
Ибо я лично нигде в этой теме не упоминал таких аббревиатур.

Кстати, мне приятно отметить, что Ваш тон все более жалостлив.