macroevolution | Полезная ссылка

Полезная ссылка

Из почты:
"Александр Владимирович, не разместите ли у себя в блоге ссылку на сбор подписей против "Закона об оскорблении чувств верующих"http://democrator.ru/problem/8607 А то ведь биология, труд Вашей (и мое страстное увлечение)чувства очень многих верующих оскорбляет, а по этому закону тюремный срок предусмотрен (в данном случае рассчитывать на здравый смысл судейских не имеет смысла). Все-таки ваш блог много разумных и образованных людей посещают, кто-нибудь да впишется."

Формулировка, за которую предлагается голосовать:
"Рассматриваемый в Государственной Думе законопроект об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих своей формулировкой дискриминирует атеистов, а также, в некоторой степени, антиклерикалов и агностиков. Статья 28 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданам право на свободу вероисповедания, подразумевающим, в том числе, и право не исповедовать никакой религии. Необоснованные привилегии, которые даст верующим новый закон, противоречат одному из главных демократических принципов – равноправие вне зависимости от пола, вероисповедания, национальности. Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих. Просим не допустить принятия дискриминационного закона."

Комменты решил не отключать, но участвовать в дискуссии, если таковая возникнет, не буду: нет времени. Да и что тут обсуждать, всё ясно.

Мне кажется, что, будь я верующим, то, с учетом всей ситуации в стране, ничто не оскорбило бы моих чувств сильнее, чем принятие этого закона.

Threaded | Top-Level Comments Only

Ну как Вы изнылись, что фраза "кстати, а вот в Штатах..." не действует на оппонента парализующе, словно в горбачевские времена... :)

Edited 2012-10-16 16:58 (UTC)

Ну полайте еще. Доставляет. :)

Слив защитан.

А уж Вы как страдает от того, что Штаты уже сколько лет разлагаются, а все никак не разложатся. Беда для настоящего РуССкого Поцтреота (тм).

Я в израильских спецолимпиадах не участвую. Кстати, Вы в курсе, что живете в теократическом государстве?

Edited 2012-10-17 02:59 (UTC)

Клиническая русофобия детектид. Сверкаете новыми Гранями, голубчик.

Да, кстати, разложением Штатов я не страдаю, а наслаждаюсь. :)

Edited 2012-10-16 19:30 (UTC)

Клиническая русофобия детектид.

Даже не знаю, чего здесь больше - глупости или самомнения. Или душевного расстройства? Считать себя, родимого, всем русским народом - это сильно.

Да, кстати, разложением Штатов я не страдаю, а наслаждаюсь.

Ой, и в чем же это разложение выражается? В уровне ВВП на душу населения? В уровне политических и гражданских свобод? В том, что в первой десятке мировых вузов по любым рейтингам 8-9 американских? В том, что в США больше фундаментальной науки, больше технологической инновации, больше нобелевских лауреатов, чем в любой другой стране, как в абсолютных, так и в относительных показателях?

Если в паре слов - то, во-первых, в том, что всё это всё больше и больше долговое, а во-вторых, в том, что со всем вышеперечисленным, (ну, кроме, может, рейтингов вузов и нобелиатов) всё не лучше или хуже, чем 20 лет назад. Начиная с уровня гражданских свобод, которые существенно понижены с 911 во имя бездарно проигранных войн, за исключением самой позорной - косовской. (Это ж надо же, каждые пять лет бомбить столицу страны, которая, за исключением Афганистана, на тебя не нападала - и не достигать ни одной из своих целей...)

Заканчивая тем, что, имея номинально лучшую экономическую школу, Штаты проспали два кризиса - айтишный и ипотечный. Нобелиаты, кстати, в Штатах на треть покупные, родились вне их территории. То есть, тоже долговые.

Кстати, Вы в курсе, что, поставив в профиль теократическое государство Израиль, Вы как бы говорите нам, что это не Ваше собачье дело нам указывать, что нам делать в нашей стране? Тем паче в такой форме "О себе: Журналист, рекламщик, левацкая-сволочь-предатель-Родины."

в том, что всё это всё больше и больше долговое

Соотношение госдолга США и ВВП абсолютно нормальное для развитого мира и никакой угрозы экономике не представляет.

всё не лучше или хуже, чем 20 лет назад

Во-первых, ВВП очень даже вырос за эти 20 лет. Но как я понял, Вы радуетесь, что в США уже 20 лет сохраняется уровень жизни и свобод, до которого России еще сто лет не добраться? Это составляет предмет Вашего бурного восторга?

которые существенно понижены с 911

Однако выборы губернаторов на этом основании не отменили, так что выньте бревно из своего глаза.

во имя бездарно проигранных войн, за исключением самой позорной - косовской.

"Бездарно проигранных"? Первая иракская была блестяще выиграна. Огромную армию, вооруженную современным советским оружием, с опытом боевых действий, разбили за несколько дней. Эта война показала всем, как сильно Совок отстал в гонке вооружений, подорвавшей его силы. Цели второй иракской тоже достигнуты: свергнута диктатура, установлена демократия, уровень террора с 2007 года сильно упал. Может, там и будет что-нибудь нехорошее, но пока о проигрыше говорить сложно. Война в Афганистане и погоня за Аль Каедой свои цели достигли: с 2001 года не было ни одного теракта на американской земле и против американских целей за границей, лидер Аль Каеды уничтожен, сама организация крайне ослаблена. Вы лучше мне скажите: после отмены выборов губернаторов в России теракты прекратились? Или же не сработала эта гениальная мера?

имея номинально лучшую экономическую школу, Штаты проспали два кризиса - айтишный и ипотечный.

Особенно про айтишный смешно. В экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать, потому что экономика-то свободная. Если что, у меня экономическое образование. А у Вас? Экономика США настолько сильнее и эффективнее экономики России, что когда россиянин рассказывает, как в Америке все плохо с экономикой, хочется долго смеяться. Все равно как свинья, валяющаяся в грязи, смеется над денди, у которого платочек запачкался.

теократическое государство Израиль

Вы идиот?

Вы как бы говорите нам, что это не Ваше собачье дело нам указывать, что нам делать в нашей стране?

Готовитесь слить дискуссию? Нет проблем.

Уважаемый! Во-первых, наша с Вами беседа, похоже, интересна только Вам одному. Во-вторых я уже несколько суток подряд считаю Вас болваном и не намерен это дальше скрывать.

Есть у Вас что сказать в свое оправдание? :)

=== Если что, у меня экономическое образование. ===

И в чём это проявляется? В том, что ишачите журналистом и рекламным агентом, да? :)

Edited 2012-10-17 15:12 (UTC)

Рекламным агентом? Вы других должностей в рекламе не знаете? Воистину, дебил.

Да мне плевать на Вашу должность, а то, что Вы дебил, я в курсе. Беглый поиск Ваших использований слова "экономика" дает два клише - "свободная экономика", и "я изучал экономику в Иерусалимском университете".

Честно, не знал, что там готовят придурков, заявляющих, например:

- "в экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать" (это ж надо же! не могло даже банковские нормативы уточнить в отношении к мусорным subprime mortgages)

или, например

"Сейчас там, так сказать, переходная модель: свободная экономика плюс авторитаризм. НИГДЕ такие системы долго не живут. Возьмите, к примеру, Южную Корею и Чили (http://whitebear.livejournal.com/350634.html?thread=3470762)"

При этом и та, и другая страна жила в такой модели лет 20, причем Южная Корея рванула в первую 20-ку стран по подушевому ВВП. О том, что сделали в такой модели Тайвань, Япония, Малайзия, Катар, Сингапур, в Иерусалимском не учат, да. Там, в Иерусалимском, похоже, готовят говорящих попугаев.

Edited 2012-10-17 20:26 (UTC)

- "в экономике периодически надуваются пузыри, и государство ничего не может с этим поделать" (это ж надо же! не могло даже банковские нормативы уточнить в отношении к мусорным subprime mortgages)

О, какое дешевое вранье пошло. А ведь я это сказал ТОЛЬКО про кризис IT.

При этом и та, и другая страна жила в такой модели лет 20

20 лет - это долго?

Там, в Иерусалимском, похоже, готовят говорящих попугаев.

Аххаха! Иерусалимский универ по общему рейтингу стоит на 53-м месте, а лучший вуз России, МГУ - на 80-м. Причем только из-за прошлых достижений. Сейчас-то ему вообще цена говно, как и всему российскому высшему образованию.

А мне до лампы рейтинги, я видел лишь одно чучело из Иерусалимского. Поступать в него не собираюсь, детей отправлять тоже. Поэтому намерен обобщить основе одного наблюдения.

=== О, какое дешевое вранье пошло. А ведь я это сказал ТОЛЬКО про кризис IT. ===

Ну да, ну да. Остроумие на лестнице. Сейчас мы получим большую портянку объяснений, что конкретно наш иерусалимский бакалавр хотел сказать.

Edited 2012-10-18 18:00 (UTC)

Всем, кто говорил, что новый-де закон не будет карать на называние Мухаммеда лжепророком не в мечети, а иудеев -- убийцами Христа не в синагоге. Вот приняли его первом чтении в ужасающей формулировке: "публичное унижение богослужений и оскорбление чувств верующих -- до трех лет тюрьмы". За что теперь давать "трешечку"? За "Гавриилиаду" и "Забавную Библию" Таксиля (я не поклонник этих текстов -- но нет большей для них пропаганды, чем "трешечка"). За публицистику Толстого, в которой написано, что крещение младенцев и причастие -- грубая магия? За проповедь Златоустого против иудеев? За письмо Аввакума "Сперва Никона-того собаку рассек бы на четверо, а потом и никониан"? За теорию эволюции в школе? (суды будут завалены жалобами от всяких там Энтео).

Edited 2013-04-11 19:54 (UTC)

Ну, если бы двум Аввакуумам, Таксилю и Златоусту влепили трешник и успокоились, то трое из четверых, скорее всего, прожили бы куда более долгую жизнь. А так - вышло, что вышло.

Я плохо знаю, что там было у Аввакуумов. Я тоже не сторонник ни таксилевских текстов, ни той автокатастрофы, которую ему, не исключено, подстроили. Я не специалист по юриспруденции и не готов предъявить щадящий и юридически чистый способ преследования за преступления на почве религиозной ненависти.

Я просто знаю, что за ее разжиганием сейчас стоят серьезные, мотивированные структуры и очень большие капиталы, командующие очень большими толпами дурачья.

И вразумить юридическим способом можно лишь эти самые толпы, и то отчасти.

Из упоминаемых Вами четверых только один (протопоп Аввакум) погиб насильственной смертью (перед этим просидев много лет по разным темницам). Пророк Аввакум (о жизни его известно мало) -- по-видимому, скончался мирно (в разных местах на Ближнем Востоке есть несколько его могил; какая из них подлинная -- Бог весть). Мирно скончался и Таксиль (его в начале писательской карьеры пытались привлечь за богохульство, но признали невиновным). Откуда у Вас сведения про автокатастрофу? Златоуст скончался, хотя и в ссылке из-за опалы со стороны царицы Евдоксии, но тоже мирно.

Edited 2013-04-13 12:09 (UTC)

Пророк - это третий, Вам про него видней. Я говорил про Петрова и Львова. А Таксиль, я слыхал, мирно скончался по итогам автокатастрофы; иные интеллигенты клевещут, что подстроенной.

Погиб ли Аввакум (Львов) насильственной смертью, не знаю. Гуглится только маленький абзац, восходящий к Русскому биографическому словарю (1896-1918):

В 1724 году из Псковских провинциал-инквизиторов определён протоинквизитором при Святейшем Синоде, с возведением в игумены Угрешского монастыря. В декабре 1731 года определён членом (судьёй) московской дикастерии и возведён в архимандриты Высокопетровского монастыря.

В 1735 году за укрывательство, в следствии по делу о беспорядках в Саровской и Берлюковской пустынях, отрешён от звания судьи в дикастерии и заключён в крепость. 23 июня 1736 года лишён сана. 8 августа 1739 года по делу архимандрита Аввакума было принято решение Тайной канцелярии: «так как преступного умысла и злости за ним не сказалось, а все учинил он с простоты своей, то бить его, вместо кнута, плетьми и отправить для посылки в монастырское братство, куда Синод назначит».

Зато среди мучеников, кроме Аввакума Петрова, есть расстрелянный большевиками после долгого исповедничества по лагерям, епископ Аввакум (Боровков). Но и Аввакум Петров, и Аввакум (Боровков), и Иоанн Златоуст были не те люди, которых можно было заставить тюрьмой отречься от своего: они бы с энтузиазмом пошли бы (а первые двое -- и пошли в реале) на казнь за убеждения.

А вот где Вы взяли инфу про Таксиля, погибшего в автокатастрофе (что для 1907 было редкостью из-за тихоходности тогдашних машин)? Я так и не смог ее нагуглить. Зато нагуглил другую версию: он, якобы, как Ирод Агриппа (внук Ирода Великого), был заживо съеден червями. Но эту версию в отношении Таксиля нашел только на форумах, без указания источников, так что, подозреваю, это такая же утка, как про автокатастрофу.

Edited 2013-04-13 16:21 (UTC)

Ну господь с Таксилем, там всё равно дело темное. Я о том, что кто хочет нарваться - нарвется; вовсе не обязательно лезть в предания старины глубокой, можно взять хотя бы великого Кнута Викселля, загремевшего на два месяца за богохульство (http://en.wikipedia.org/wiki/Knut_Wicksell).

Я не призываю принять у нас шведский стандарт законодательства позапрошлого века. Я о том, что в юриспруденции (причем в современной, и в нашей, и в европейской) полно средств защиты от следующих вещей:
- оскорбление нравственности;
- оскорбление человеческого достоинства;
- оскорбление государственной символики (флаг, герб, гимн);
- оскорбление памяти;
и даже оскорбление общественного мнения. (http://olden.livejournal.com/169522.html#cutid1)

Ну и когда и какой стране загремел Кнут Виксель за богохульство? В 1908 в Швеции, когда там еще (ужас-ужас!!) не было права голоса у женщин на парламентских выборах (до 1921), а (ужас-ужас-ужас!!!) за гомосексуализм сажали в тюрьму (до 1944). Швабода и равноправие, тащем-та, со второй половины шестидесятых начались (это на Западе, в России -- с конца восьмидесятых), а до этого было Страшное-Сексистское-Рабство (шутю, шутю ;)

А серьезно: речь не о том, чтобы не иметь санкций за хулиганские или вандальные действия против объектов культа. Речь о том, что сатья о таких санкциях написана так безграмотно, что трешечку по ней можно дать не только за "Гавриилиаду" и Таксиля, но -- сполпинка -- и за Златоуста, Дамаскина, Толстого и при желании -- даже Дарвина.

В целом, не вижу парадоксов. По нынешним правовым меркам и сюжет Ромео с Джульетой несколько, хм, экстравагантен, да.

А в частности - не вижу ни "с полпинка" и не вижу потенциальных жертвах Дарвина.

И, честно говоря, мне кажется, что мы с Вами мнениями обменялись (довольно цивилизованно), друг друга поняли и остались при своих. А третьим лицам наш диалог давно не интересен.

Edited 2013-04-13 19:57 (UTC)

Я полагаю, что "Ромео и Джультетта" даже по ренессансным временам тоже были бы чередой сплошной уголовщины ;) Это же все-таки пьеса, а не RL-история ;)

Как за Дарвина в школе дать "трешечку" -- позвать для проведения следственно-судебной экспертизы, например, протопопа Алексия Касатикова http://apologet.spb.ru/ru/931.html A propos: с удовольствием (хотя это и не по-христиански) бы устроил погром во квартирах Троицкого, Абраменковой и Понкина, проводивших "экспертизу" по Pussy Riot, с надписью на стенах автографа Маргариты: "Знай ведьму, знай!" Ибо по их писульке девушкам влепили двушечку ;) А Сырову -- эту просто в бан в любой стране. живущей под флагом с масонскими звездами ;)

Edited 2013-04-13 20:53 (UTC)

/* холодно */

Сразу видно истинного христианина.

Вопросов больше не имею.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 5

Полезная ссылка

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject