macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-06-08 08:59 pm

Из жизни белок

Получил по почте вот такое наблюдение, может быть, кто-то сможет прокомментировать:

О поведении животных: м.б, вам будет любопытно. Я 10 лет наблюдаю за небольшой (в среднем особей 20-30), довольно изолированной группой белок, живущих в лесочке у моего дома. Лет 6 назад я заметила одного слабоумного самца: он бессмысленно носился, натыкаясь на деревья, не отличал людей от других предметов, игнорировал других белок, пытался достать еду из кормушки, прогрызая ее днище, в то время как нормальные белки рядом с ним спокойно брали еду через специальную дырку, и т.д. Тем не менее несколько лет он прожил, потом куда-то делся, но вместо него появился молодой самец с точно таким же девиантным поведением, потом еще один. Те скоро исчезли. И вот сегодня я увидела самца-подростка, который вел себя асболютно так же, как три предыдущих дурачка. Это явно какие-то гены у них передаются, причем, похоже, только самцам.... Справедливости ради замечу, что самый умный белк, которого я знала, тоже был самец. Это к вопросу о том, что у мужчин разброс по умственным способностям больше... Интересно, у всех ли животных это так.
П
оясню, а то скажут, что просто наблюдатель ошибся. Не могу конечно утверждать, что эти самцы всегда себя так вели, но когда я их видела, они вели себя так и это были конкретные самцы (можно отличать одну белку от другой, если присмотреться). Другие самцы не были в таком поведении замечены. Более того, в другой стороне от моего дома тоже есть лесополоса с белками и там я подобных странных белок не встречала. А до переезда туда, где я сейчас живу, я жила в другом месте и там тоже были белки и тоже не были ни в чем подобном замечены. Еще скажу, что странное поведение самцов вызывало мысль не о "буйстве", а скорей об "умственной отсталости", "недоразвитости". Я видела белок в состоянии нервного стресса - они ложатся и ужасно дрожат всем телом. Видела, как самцы борются за самку: они изредка гоняют друг друга, но больше сидят и переругиваются, как коты. Видела белка, напившегося пива - он вел себя как обычное пьяное млекопитающее, т.е. агрессивно гонял по поляне других белок и приставал к людям активней обычного. А эти выглядели так, словно для них подобное поведение естественно, как будто они просто не умеют вести себя по-взрослому... Они не реагировали на других белок и те на них не реагировали...Вообще если есть умственно недоразвитые люди, почему бы не быть умственно недоразвитым животным? (Дарвин писал о "слабоумной собаке"...)

timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2012-06-08 05:18 pm (UTC)(link)
Возможно эти белки объедались чего-то дурманящего. А уж какой оно было природы, это по-разному может быть. Сейчас всякую химическую дрянь, где угодно могут сваливать.
И ещё. Вот эта дама пишет: "... но когда я их видела, они вели себя так".
Я б на всякий случай у неё уточнил: "А Вас эти белки видели?" :)
Edited 2012-06-08 17:19 (UTC)

[identity profile] annum-per-annum.livejournal.com 2012-06-08 05:22 pm (UTC)(link)
Быть может, отравление какое-нибудь? Ртутью, например.
Почему именно самцы? Ну, например, только самцы отваживаются лазать в какое-то определённое место, где имеется заражение ртутью.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2012-06-08 05:24 pm (UTC)(link)
Удивительная история. Я думаю, что это какой-то ненаследственный фактор (неспециалист). Думаю, если бы был такой ген, он бы быстро отсеялся. Тут наверное какая-то болезнь или отравление.

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-06-08 05:27 pm (UTC)(link)
:)
это сложно комментировать - недостаточно данных.
с уверенностью можно сказать только одно: поведение "слабоумной" белки не было настолько девиантным, чтобы она подвеглась выбраковке и не пошла в разведение.ведь у неё, как утверждает наблюдатель, было потомство, да ещё в нескольких поколениях, которые унаследоали этот признак, не так ли?:)следовательно, это "слабоумие" не помешало его носителю спариться, хехе...
вообще, на открытие тянет.:)

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-06-08 05:29 pm (UTC)(link)
о да.подмосковные леса просто переполнены алкалоидо- и опиатосодержащими растениями.встречаются и галюциногенные микелии, не без этого.:)

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2012-06-08 05:31 pm (UTC)(link)
Поймать и разобрать на гены!

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2012-06-08 05:32 pm (UTC)(link)
Не будучи ни этологом, ни даже биологом, все же вспоминаю чью-то давнюю работу по определению величины разброса морфологических признаков у самцов и самок, причем рассматривались и млекопитающие, и пресмыкающиеся и пауки.
Там как будто было показано, что у самцов дисперсия признаков действительно больше.
Более того, при различии мод распределения у самцов и самок, можно было полагать, что направление эволюции идет именно в сторону самцов: помнится, что были подробные данные по паукам, которые по многолетним измерениям становятся мельче, так как самцы в среднем мельче самок.
Какие-то виды (например человек), напротив, становятся крупнее
Если эти данные с тех пор не опровергнуты, то автор наблюдения прав:
у самцов вполне может быть больший разброс не только по морфологическим признакам, но и по поведенческим.

[identity profile] adelaidastar.livejournal.com 2012-06-08 05:51 pm (UTC)(link)
Странно как. Если он других белок игнорирует, то вряд ли он размножается.
Группа "довольно изолированная": вполне вероятно, что у них присутствует с высокой частотой и регулярно выщепляется какая-то мутация на Х-хромосоме ....

Причем единичная. По какому-то нейромедиатору, или рецептору.

Короче, что там думать. Ловить самца - и в секвенатор, Spermophilus tridecemlineatus (если это он) -отсеквенирован и сложен в хромосомы….
Ну и понятно, что не всего его в секвенатор. Сначала надо его поведенщикам отдать, чтобы они быстро определили, какой человеческой психболезни это модель. А потом быстро-быстро деньги выбивать под него, пока не подох. Тут же государственную программу развернуть можно!
Edited 2012-06-08 18:00 (UTC)

[identity profile] proehalimimo.livejournal.com 2012-06-08 05:51 pm (UTC)(link)
В человеческом обществе разброс в различных способностях по мужской линии тоже больше, чем по женской. Вот подробнее об этом уже писала http://proehalimimo.livejournal.com/130701.html
Edited 2012-06-08 17:52 (UTC)

[identity profile] nikiforov.livejournal.com 2012-06-08 05:52 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] kodopik.livejournal.com 2012-06-08 06:07 pm (UTC)(link)
!
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2012-06-08 06:09 pm (UTC)(link)
Ну разхной химической гадости там точно полно, сваливают где попало.

[identity profile] la-bicicleta.livejournal.com 2012-06-08 06:12 pm (UTC)(link)
Поражение мозга, вызванное паразитами? Случайно выпадало только на долю самцов, например. Или пораженные самки быстрее умирали, ведь заражение происходит в младенчестве.

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2012-06-08 06:14 pm (UTC)(link)
Мухоморов не достаточно?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-08 06:25 pm (UTC)(link)
>Там как будто было показано, что у самцов дисперсия признаков действительно больше.

интересно, у всех ли исследованных в данном исследовании животных пол определялся по схеме XX/XY?

Верно ли утверждение о дисперсии для животных, у которых пол определяется _НЕ_ по схеме XX/XY?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2012-06-08 06:31 pm (UTC)(link)
Честно говоря не знаю.
Я просто пересказал основную идею той работы, причём даже забыл автора.

[identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com 2012-06-08 06:35 pm (UTC)(link)
Вот мне почему-то тоже сразу пришла в голову токсоплазма. Хотя не знаю, какие у этого паразита взаимоотношения с белками - но с другими грызунами вполне себе.

П.С. "Пришла в голову токсоплазма" - как-то очень двусмысленно звучит :)))
Edited 2012-06-08 18:35 (UTC)

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-06-08 06:36 pm (UTC)(link)
:)
Вам известно, как определяют съедобные грибы в безлюдной местности? - по следам беличьих зубов.на мухоморах их не бывает.

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-06-08 06:38 pm (UTC)(link)
химический яд неорганического происхождения вызывет не изменение поведения, а смерть животного.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2012-06-08 06:47 pm (UTC)(link)
Разве любой яд? Разве теоретически не может существовать каких-нить химических веществ, которые бы действовали так, как было сказано в сабже?
Edited 2012-06-08 18:48 (UTC)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2012-06-08 06:47 pm (UTC)(link)
Как раз почаса назад меня привлекло странное крякание с дерева, под которым спал мой кот.
Пригляделся. Ага, крякала одинокая белка/белк.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-08 06:50 pm (UTC)(link)
Совсем не обязательно. Ген рецессивный, сцеплённый с полом (и может быть ещё с чем-то). Самки и гетерозиготные самцы спариваются, время от времени в семье рождается гомозиготный «урод».

[identity profile] jescid.livejournal.com 2012-06-08 06:51 pm (UTC)(link)
Вы бы написали, что ли, что по сслыке у вас Геодокян (http://macroevolution.livejournal.com/31325.html?thread=1305437#t1305437) :)

> Зато женщины быстрее адаптируются к любой экстремальной среде, чем мужчины.
Оу? и откуда только у народов крайнего севера обычай подкладывать жену другу в постель??
(шёпотом)
При холоде женщина
а) быстрее помрёт
б) быстрее потеряет детородные способности

У некоторых северных народов женщин до сих пор меньше, чем мужчин.

Этого хватит?
См. также (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2).
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-08 06:52 pm (UTC)(link)
Да, то ли на «Элементах» была такая статья, то ли у Докинза. Автор наблюдения на это и ссылается.

Page 1 of 4