Бей жену, чтоб мужиком не стала

[macroevolution]

Причудлива семейная жизнь у рыб-чистильщиков. Они протогинные гермафродиты: рождаются самками, а потом, при подходящих условиях, превращаются в самцов. При этом они образуют более или менее устойчивые семейные пары, вдвоем чистят "клиентов". Клиенты - крупные рыбы, обремененные паразитами, - предпочитают посещать те "станции очистки", где работает семейная пара, потому что такие пары работают качественнее и меньше жульничают, чем чистильщики-одиночки. Жульничество - это объедание слизи с чешуи клиента (вместо того, чтобы объедать паразитов). Клиент может обидеться и уплыть, если чистильщики жульничают.
В семейных парах царит суровый патриархат. Самец старше, крупнее и сильнее, и он наказывает самку, гоняет ее в хвост и в гриву, если она мухлюет при очистке клиента. При этом чем мельче самка (по сравнению с самцом), тем снисходительней к ней муж. Чем меньше его физическое превосходство, тем он агрессивней по отношению к своей подруге. Почему? А потому, что пока рядом с самкой находится агрессивный мужественный самец, она остается самкой. Стоит ему расслабиться, перестать ее шпынять, дать ей волю, утратить лидерство - и она с большой вероятностью превратится в самца. И муж получит конкурента вместо жены. Семейное насилие - главный способ борьбы с маскулинизацией барышень! Но все не так уж плохо с точки зрения борцов за гендерное равноправие. Ведь каждая самка рано или поздно сможет стать самцом и отыграться (правда, больше на других самках, чем на самцах). А главное, самцы должны хорошо понимать женскую психологию, ведь каждый из них сам когда-то был самкой.
Интересно пофантазировать, как бы выглядела наша человеческая мораль, сентиментальная литература,  мифология, семейное законодательство и все прочее, будь мы протогинными гермафродитами.
Читать статью: Самки рыб-чистильщиков ведут себя вежливее с незнакомцами, чем с давними приятелями 

Comments

[brigitta-z.livejournal.com]

Это было бы совсем другое человеческое сообщество:) Женщин-мужиков становится все больше, "диванных" мужчин, которых содержат женщины (вроде как мужчин), - тоже...

[kiploks.livejournal.com]

Наталья Игнатова, "Чужая война". Не скажу что получилось, но попытка была.

[jak40.livejournal.com]

Природа не перестает удивлять и, надеюсь, не перестанет!
Фантастам только подглядывать за идеями :)
Спасибо!!!

[alien3.livejournal.com]

Интересно.

Вспоминаются более "мягкие варианты", как у гуппи, когда самка становится самцом в случае, если нет самцов, а есть самки, либо рожают без самцов самок. В детстве мне эти "метаморфозы" (или как правильно?) казались удивительными.

[ugly67.livejournal.com]

Такая разнообразная жизнь :)

[nikola-borisov.livejournal.com]

Гендерная дедовщина-с...

Но и в человеческих обществах с закрытыми иерархическими мужскими коллективами с дедовщиной (возрастная иерархия) тоже бывают гомсексуальные отношения, где страший играет роль "мужчины", а младший - женщины.

Кстати, о рыбках: у некоторых их гермафородитических видов бывает как раз протандрия, а не протогиния.

[marie-lo.livejournal.com]

(прошу прощения за ссылки, без них, к сожалению, сложно)

Есть такая датская художница Humon (в основном известная за комиксы Scandinavia and the World), сейчас она работает над проектом Animals' Mating Rituals. Там в антропоморфном виде изображены специфические межполовые отношения у разных животных, у кого они особенно интересны с человеческой точки зрения. Вот несколько образцов с сайта deviant art

Discus Fish
Spotted Hyena
Cuttlefish
Bonobo ;)

и в галерее можно найти много других. Чего только в природе нет, в общем ;)

[rumd.livejournal.com]

Like :)

Бей жену, чтоб мужиком не стала

[livejournal.livejournal.com]

User vovinsky referenced to your post from Бей жену, чтоб мужиком не стала (http://vovinsky.livejournal.com/485954.html) saying: [...] Оригинал взят у в Бей жену, чтоб мужиком не стала [...]

[mutantkhamon.livejournal.com]

У Ле Гуин в "Левой руке тьмы", кажется, нечто подобное описано.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Не, там просто гермафродиты.

[elisapeyron.livejournal.com]

вот почему-то совсем не хочется себе таким человечество представлять =(
гораздо сложнее представить себе общество в котором царило бы взаимное уважение. а представить себе мужей избивающих своих жен не сильно трудно. каждый второй человек, пожалуй, либо видел это либо рос в этом. мой дед, по крайней мере, бил бабушку регулярно не сильно стесняясь детей.

[macroevolution.livejournal.com]

Беда в том, что бабушка не могла взять и превратиться сама в дедушку и дать сдачи. А дедушка никогда не был в женской шкуре и не мог на себе испытать, каково это.
А если серьезно, "взаимного уважения" сколько хочешь у видов, которые мечут икру и сперму просто в воду и никто не заботится о потомстве (иглокожие, многие моллюски и другие морские беспозвоночные). А как только начинается активный выбор партнера с элементами конкуренции, внутреннее оплодотворение, или, того хуже, забота о потомстве - неизбежно возникает конфликт интересов между полами, и создаются предпосылки для всяческих несправедливостей. А возможность сменить пол с "подчиненного" на "доминантный" - оригинальный способ повысить уровень справедливости в жизни :)

[gegmopo4.livejournal.com]

Возник ли бы у человеков разум в этом случае?

[kean2006.livejournal.com]

А он у меня уже возник? :) УРА! Справку не дадите?

[pikcel.livejournal.com]

ого!
т.е. рыба способна оценить качество очистки? как? она чувствует укусы паразитов? и сразу в процессе чувствует облегчение?
и может запомнить, где ей было хорошо, чтобы вернуться ?
ого! я недооценивала рыб(

[oldodik.livejournal.com]

там в статье подробности. Рыба чувствует, объедают с нее слизь (которая ей самой нужна) или паразитов (которые, понятно, не нужны). Слизь вкуснее.

[oldodik.livejournal.com]

Это же про нас! мы же сейчас на пару клиентов чистим! и стараемся не очень жульничать, ага.

А кстати, почему пары меньше жульничают? мы - потому, что один из нас продолжает и правит работу другого, а потом обратно меняемся. И неудобно друг при друге совсем уж халтурить.

[macroevolution.livejournal.com]

Пары меньше жульничают, потому что самки боятся наказания, а самцы... ну, может, потому, что они старше и опытнее. В вашем случае работает механизм непрямой реципрокности ("неудобно друг при друге") + взаимосвязанность репродуктивного успеха партнеров в постоянной паре

[eldhenn]

>как бы выглядела наша человеческая мораль

ББПЕ же!

Бей жену, чтоб мужиком не стала

[livejournal.livejournal.com]

User killut referenced to your post from Бей жену, чтоб мужиком не стала (http://killut.livejournal.com/16193.html) saying: [...] Оригинал взят у в Бей жену, чтоб мужиком не стала [...]

[mura-vey.livejournal.com]

А превращение возможно только однажды? То есть тем, кто однажды стал мужчиной пути назад нету?

[pashkin-elfe.livejournal.com]

Можно ли из профессора стать обратно студентом? Можно, но зачем? Какой смысл?
А у рыб скорее всего обратно еще и физиологически нельзя

[xarkonnen.livejournal.com]

Интересно пофантазировать, как бы выглядела наша человеческая мораль, сентиментальная литература, мифология, семейное законодательство и все прочее, будь мы протогинными гермафродитами.

Урсула Ле Гуин, "Левая рука тьмы".

По-моему замечательные параллели напрашиваются

[livejournal.livejournal.com]

User alex_bykov referenced to your post from По-моему замечательные параллели напрашиваются (http://alex-bykov.livejournal.com/442719.html) saying: [...] Оригинал взят у в Бей жену, чтоб мужиком не стала [...]

[orbit123321.livejournal.com]

>Интересно пофантазировать, как бы выглядела наша человеческая мораль, сентиментальная литература, >мифология, семейное законодательство и все прочее, будь мы протогинными гермафродитами.

Далин М.А. "Лестница из терновника"
http://samlib.ru/d/dalin_m_a/lestnica1.shtml

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Плюсую.

[a-rodionova.livejournal.com]

вчера наткнулась на блог автора и зафрендила, сегодня этот первый пост во френд-ленте меня ошарашил.
Если эволюция производит виды, то их своеобразное поведение и способности, как мне казалось, должны быть исследованы объективно, с точки зрения того, почему этот вид такой, а не сякой. Это значит - понять замысел эволюции, то назначение, которое она придаёт данному виду и приспосабливает его к исполнению этого назначения.
То есть, если взять какой-то инструмент, то по его форма можно понять,для какой работы или деятельности он приспособлен. А в отношении биосферы, т.е. каждого живого организма, надо смотреть, как они ещё и сочетаются друг с другом по разным связям, трофическим, симбиотическим и уж не знаю каковым, но факт, что все виды взаимосвязаны, не по одной, так по нескольким зависимостям. Т.к. очевидно, что эволюция приспосабливает формы живого не только к окружающей среде, но и друг к другу. Иначе бы принцип Ле-Шателье не работал в отношении биосферы.
Вместо этого понимания, я вижу (и глазам не верю) как бы невольное навязывание других смыслов, мол, самец НАКАЗЫВАЕТ самку, чтобы она лучше работала, что самка стремится стать самцом, чтобы отыграться за своё "позорное прошлое" и т.п.
Мало того, что это совершенно не имеет отношения к действительности, которая остаётся непонятной, так ещё эта непонятка применяется, чтобы объяснить (наверное) поведение людей. Всё сразу меряется на человека. Хотя даже в мире неразумных, действующих инстинктивно, то, что хорошо и нужно одному виду (и биосфере в целом), неприемлемо и вредно для другого. А человек всех животных меряет на себя, и их меряет потом собой, таким вот зооморфным, а животные у него антропоморфны. Короче говоря, я разочарована.
В итоге, человек не может разобраться ни с собой, ни с животными. У человека нет чисто видового человеческого поведения, о чём говорят примеры детей-маугли. Котёнок становится кошкой, а человек без человека не становится человеком. И получается, что мы теперь как маугли учимся у животных, объясняем себя через них, вместо того, чтобы понять как мы вписываемся и в биосферу и что нам надо делать, и как себя вести, чтобы вид сапиенса процветал. Этого нам инстинкты не подскажут, хотя у всех видов инстинкты направлены именно на то, чтобы вид процветал, пока для него есть условия.
Надеюсь, что такой пост не характерен для автора, признаюсь, что ещё не успела почитать ни его книг, ни других материалов.

[oldodik.livejournal.com]

Все, что вы так подробно излагаете, прекрасно известно и самому Маркову, и его постоянной аудитории. Что и позволяет АВ похохмить и потроллить на подобные темы.

[Адам Дженсен (from livejournal.com)]

>Бей жену, чтоб мужиком не стала
Ладно, буду бить.

[macroevolution.livejournal.com]

А вы уверены, что ваша жена - протогинный гермафродит? Если нет, то к вам этот совет не относится

Бей жену, чтоб мужиком не стала

[livejournal.livejournal.com]

User dan447 referenced to your post from Бей жену, чтоб мужиком не стала (http://dan447.livejournal.com/44966.html) saying: [...] Оригинал взят у в Бей жену, чтоб мужиком не стала [...]

[gegmopo4.livejournal.com]

Как-то это совпало с публикацией нового рассказа Дивова: 1 (http://divov.livejournal.com/343393.html), 2 (http://divov.livejournal.com/343662.html), 3 (http://divov.livejournal.com/344000.html).

Бей жену, чтоб мужиком не стала

[livejournal.livejournal.com]

User lena_talaeva referenced to your post from Бей жену, чтоб мужиком не стала (http://lena-talaeva.livejournal.com/127433.html) saying: [...] пор и нет рядом со мной достойного мужчины... :) Оригинал взят у в Бей жену, чтоб мужиком не стала [...]

[jescid.livejournal.com]

И эти же люди потом жалуются, что их перевирают журналисты и низводят науку до примитивных суеверий!
> Источник: N. J. Raihani, A. S. Grutter, R. Bshary. Female cleaner fish cooperate more with unfamiliar males (PDF, 563 Кб)
The fact that males were more aggressive to unfamiliar females than familiar females.

[macroevolution.livejournal.com]

И что? Этот факт подробно изложен в моей заметке, на которую в посте дана ссылка. Своих партнерш (т.е. знакомых самок) самцы тоже наказывают. И чему это противоречит?
Вижу с вашей стороны, во-первых, полное непонимание смысла написанного (мной и другими комментаторами), во-вторых, немотивированную агрессию ("ради рейтинга", "шутовство", "и эти же люди потом жалуются"). Вас кто-то силком заставляет читать этот журнал?
Ну, давайте, еще одно хамство напоследок, и я вас забаню с чистой совестью.

[terekhov.livejournal.com]

офигеть =) Александр, вы извините, но меня тут очередной вопрос мучает... на одной вашей лекции (или это не лекция была... забыл название мероприятия) я спросил, зачем вообще появилось размножение в самом начале. тогда вы меня поправили, мол, это просто естественный процесс - размножающиеся получили преимущество и, собсна, размножились =) тогда я осознал что заходил не с той стороны - правильнее наверное спросить не "зачем" а "почему", тк в природе ничто не появляется зачем-то, это случайные изменения, закреплённые отбором. так вот... я могу понять эволюцию глаза от светочувствительных клеток то навороченного зрительного органа, но сложная система, обеспечивающая, скажем, половое размножение... как она возникла? ну типа вдруг родилась особь другого пола, и... не понимаю. знаний и мозговых мощностей не хватает, но интересно =) может есть статейка на эту тему для дурачков

[antiphoton.livejournal.com]

Все просто - половое размножение обеспечивает большую выживаемость.
Вот, поищите статью на элементах, например: "Опыты на червях доказали, что самцы — вещь полезная".