Бей жену, чтоб мужиком не стала

[macroevolution]

Причудлива семейная жизнь у рыб-чистильщиков. Они протогинные гермафродиты: рождаются самками, а потом, при подходящих условиях, превращаются в самцов. При этом они образуют более или менее устойчивые семейные пары, вдвоем чистят "клиентов". Клиенты - крупные рыбы, обремененные паразитами, - предпочитают посещать те "станции очистки", где работает семейная пара, потому что такие пары работают качественнее и меньше жульничают, чем чистильщики-одиночки. Жульничество - это объедание слизи с чешуи клиента (вместо того, чтобы объедать паразитов). Клиент может обидеться и уплыть, если чистильщики жульничают.
В семейных парах царит суровый патриархат. Самец старше, крупнее и сильнее, и он наказывает самку, гоняет ее в хвост и в гриву, если она мухлюет при очистке клиента. При этом чем мельче самка (по сравнению с самцом), тем снисходительней к ней муж. Чем меньше его физическое превосходство, тем он агрессивней по отношению к своей подруге. Почему? А потому, что пока рядом с самкой находится агрессивный мужественный самец, она остается самкой. Стоит ему расслабиться, перестать ее шпынять, дать ей волю, утратить лидерство - и она с большой вероятностью превратится в самца. И муж получит конкурента вместо жены. Семейное насилие - главный способ борьбы с маскулинизацией барышень! Но все не так уж плохо с точки зрения борцов за гендерное равноправие. Ведь каждая самка рано или поздно сможет стать самцом и отыграться (правда, больше на других самках, чем на самцах). А главное, самцы должны хорошо понимать женскую психологию, ведь каждый из них сам когда-то был самкой.
Интересно пофантазировать, как бы выглядела наша человеческая мораль, сентиментальная литература,  мифология, семейное законодательство и все прочее, будь мы протогинными гермафродитами.
Читать статью: Самки рыб-чистильщиков ведут себя вежливее с незнакомцами, чем с давними приятелями 

Comments

[brigitta-z.livejournal.com]

Это было бы совсем другое человеческое сообщество:) Женщин-мужиков становится все больше, "диванных" мужчин, которых содержат женщины (вроде как мужчин), - тоже...

[jak40.livejournal.com]

Природа не перестает удивлять и, надеюсь, не перестанет!
Фантастам только подглядывать за идеями :)
Спасибо!!!

[kiploks.livejournal.com]

Наталья Игнатова, "Чужая война". Не скажу что получилось, но попытка была.

[alien3.livejournal.com]

Интересно.

Вспоминаются более "мягкие варианты", как у гуппи, когда самка становится самцом в случае, если нет самцов, а есть самки, либо рожают без самцов самок. В детстве мне эти "метаморфозы" (или как правильно?) казались удивительными.

[ugly67.livejournal.com]

Такая разнообразная жизнь :)

[nikola-borisov.livejournal.com]

Гендерная дедовщина-с...

Но и в человеческих обществах с закрытыми иерархическими мужскими коллективами с дедовщиной (возрастная иерархия) тоже бывают гомсексуальные отношения, где страший играет роль "мужчины", а младший - женщины.

Кстати, о рыбках: у некоторых их гермафородитических видов бывает как раз протандрия, а не протогиния.

[marie-lo.livejournal.com]

(прошу прощения за ссылки, без них, к сожалению, сложно)

Есть такая датская художница Humon (в основном известная за комиксы Scandinavia and the World), сейчас она работает над проектом Animals' Mating Rituals. Там в антропоморфном виде изображены специфические межполовые отношения у разных животных, у кого они особенно интересны с человеческой точки зрения. Вот несколько образцов с сайта deviant art

Discus Fish
Spotted Hyena
Cuttlefish
Bonobo ;)

и в галерее можно найти много других. Чего только в природе нет, в общем ;)

Бей жену, чтоб мужиком не стала

[livejournal.livejournal.com]

User vovinsky referenced to your post from Бей жену, чтоб мужиком не стала (http://vovinsky.livejournal.com/485954.html) saying: [...] Оригинал взят у в Бей жену, чтоб мужиком не стала [...]

[mutantkhamon.livejournal.com]

У Ле Гуин в "Левой руке тьмы", кажется, нечто подобное описано.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Не, там просто гермафродиты.

[elisapeyron.livejournal.com]

вот почему-то совсем не хочется себе таким человечество представлять =(
гораздо сложнее представить себе общество в котором царило бы взаимное уважение. а представить себе мужей избивающих своих жен не сильно трудно. каждый второй человек, пожалуй, либо видел это либо рос в этом. мой дед, по крайней мере, бил бабушку регулярно не сильно стесняясь детей.

[gegmopo4.livejournal.com]

Возник ли бы у человеков разум в этом случае?

[pikcel.livejournal.com]

ого!
т.е. рыба способна оценить качество очистки? как? она чувствует укусы паразитов? и сразу в процессе чувствует облегчение?
и может запомнить, где ей было хорошо, чтобы вернуться ?
ого! я недооценивала рыб(

[oldodik.livejournal.com]

Это же про нас! мы же сейчас на пару клиентов чистим! и стараемся не очень жульничать, ага.

А кстати, почему пары меньше жульничают? мы - потому, что один из нас продолжает и правит работу другого, а потом обратно меняемся. И неудобно друг при друге совсем уж халтурить.

[polryby3.livejournal.com]

Образец для описания "диванных мужчин" в природе тоже есть. Глубоководные рыбы. Самка огромная, самец маленький паразит.

[marie-lo.livejournal.com]

поначалу-то да, а дальше как пойдёт. Кто во время "кеммера" беременеет, тот так и ходит в женской роли до конца беременности, а вот в мужскую роль там, вроде как, действительно ненадолго переключались.

Жутко ресурсозатратная биология. Зато постулировалось, что уровень агрессии в обществе низкий ;)

[macroevolution.livejournal.com]

Беда в том, что бабушка не могла взять и превратиться сама в дедушку и дать сдачи. А дедушка никогда не был в женской шкуре и не мог на себе испытать, каково это.
А если серьезно, "взаимного уважения" сколько хочешь у видов, которые мечут икру и сперму просто в воду и никто не заботится о потомстве (иглокожие, многие моллюски и другие морские беспозвоночные). А как только начинается активный выбор партнера с элементами конкуренции, внутреннее оплодотворение, или, того хуже, забота о потомстве - неизбежно возникает конфликт интересов между полами, и создаются предпосылки для всяческих несправедливостей. А возможность сменить пол с "подчиненного" на "доминантный" - оригинальный способ повысить уровень справедливости в жизни :)

[eldhenn]

>как бы выглядела наша человеческая мораль

ББПЕ же!

[macroevolution.livejournal.com]

Пары меньше жульничают, потому что самки боятся наказания, а самцы... ну, может, потому, что они старше и опытнее. В вашем случае работает механизм непрямой реципрокности ("неудобно друг при друге") + взаимосвязанность репродуктивного успеха партнеров в постоянной паре

[elisapeyron.livejournal.com]

ну если так посмотреть на вопрос, то может и правда. но лично для меня понимание и обозначение проблемы никогда не служило оправданием определенному поведению.
вот как вы и в книге писали - понимание того что мозг насильника утроен вот таким образом от природы, не должно служить оправданием в суде.
конкуренция при выборе полового партнера полезна для выживания и нужна. а вот для выращивания полноценного потомства драки и раздор не лучшая политика.
что стало понятнее моя позиция - когда морские слоны дерутся за гарем, это хорошо, хоть и жестоко. но когда они при этом жопами давят свое же потомство это плохо, хоть и неизбежно =)

Бей жену, чтоб мужиком не стала

[livejournal.livejournal.com]

User killut referenced to your post from Бей жену, чтоб мужиком не стала (http://killut.livejournal.com/16193.html) saying: [...] Оригинал взят у в Бей жену, чтоб мужиком не стала [...]

[rumd.livejournal.com]

Like :)

[potan.livejournal.com]

Там роль выбиралась рандомно и могла кадрый раз меняться.
С точни зрения влияния на социальную оргагизацию - существенное отличие.

[mura-vey.livejournal.com]

А превращение возможно только однажды? То есть тем, кто однажды стал мужчиной пути назад нету?

[xarkonnen.livejournal.com]

Интересно пофантазировать, как бы выглядела наша человеческая мораль, сентиментальная литература, мифология, семейное законодательство и все прочее, будь мы протогинными гермафродитами.

Урсула Ле Гуин, "Левая рука тьмы".