macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2012-05-16 06:57 pm
macroevolution) wrote2012-05-16 06:57 pm
Опять про всякий бред и лженауку
По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!
Понравился логотипчик (copyright![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
maratochka):
Понравился логотипчик (copyright
maratochka):
- По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
- Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).
- Анонс: В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)
no subject
no subject
Скажем, индустрия домашних индеек, оплодотворяемых искусственно и даже не умеющих совокупляться, полезна кому угодно, только не диким индейкам.
Да и сами преимущества жизни таковых домашних над дикими довольно сомнительны, см. великое - "Затворник и Шестипалый".
Фокус-то в том, что свобода воли штука относительная. Ежели А имеет и использует действующую и точную модель поведения Б, то А имеет свободу воли, а Б, с его точки зрения - нет.
Чтобы искусственно выводить Спиноз, сперва нужно вывести корпорацию, которая будет их выводить. Кто даст гарантию, что она не выведется с копытами? И что "натуральные Спинозы" будут после этого нужны?
no subject
для диких и домашних преимущества индустрии, возможно, сомнительны, но мы их разве спрашиваем? :)
no subject
no subject
а "сиро исии и йозефы менгеле" - простые исполнители. до них были всякие периллы и торквемады.
имхо, технология и индустрия - не причина, дело в природе сапиенсов. ну чем кастовая система - не евгеника? :) а массовые убийства, геноцид - какая разница - ножом или вирусом?
религия, любая, вполне себе технология. она перестает быть воинствующей только когда всё утряслось, все всё поделили. никогда людям бог не мешал удовлетворять свои потребности за счет других, только помогал.
а что касается ученых, то они не наивнее других членов общества. если сапиенсам суждено, как саранче, погибнуть от голода, или иных последствий "ненасытности", технологии тут будут ни причем. судьба такой.
no subject
Это детали. Никакой разницы для ширнармасс, включая нынешние массы атеистической интеллигенции, писающей кипятком на НТП, протестно гуляющей и уверенной, что "завтра будет лучше, чем вчера".
Вживляемый в роддоме вай-фай-чип, ежедневная пайка доширака и плейстейшн-5, превосходящий владельца в интеллекте на несколько порядков.
И это еще не самый сумрачный вариант.
=== ну чем кастовая система - не евгеника? :) а массовые убийства, геноцид - какая разница - ножом или вирусом? ===
Разница та, что против ножей ширнармассы еще могут найти свои аргументы. А против вирусов только средний палец на демонстрациях дяде Рокфеллеру показывать.
no subject
а средний палец, конечно, не решает. а вот, различные институты, прости господи, гражданского общества - вполне. и технологии - та же Сеть - тут в помощь. они ж о двух концах. можно же при помощи книгопечатания распространять библию, а можно - конституцию. и ножом можно человеков резать, а можно - путы.
no subject
=== религия что, предлагает какую-то альтернативу, она как-то сдерживает дядю Рокфеллера? ===
Непосредственно самого, наверное, не сдерживает. Однако, критмасса ученых, рефлексирующих мироздание дальше job description - это был бы неплохой сдерживающий фактор. А по-Вашему, таковым фактором должен быть КОМКОН-2 и Рудольф Сикорски с пистолетом?
=== т.е. не было права сильного, не было рабства, не вырезались города и даже народы ===
Право сильного и рабство появилось задолго до основных мировых религий. Из них христианство и буддизм это право серьезно ограничивали. Естественно, именем этих религий производились завоевательные походы, но напрямую против их буквы. (С иудаизмом / исламом чуть сложнее; если честно, я иудаизм мировой религией не считаю, а ислам довольно молод и поэтому агрессивен.)
=== не было крепостных крестьян, работы за еду, 12-часового рабочего дня? ===
Было. Только виновна в этом не религия, а отсутствие противозачаточных средств и холодильников (http://a-bugaev.livejournal.com/986996.html).
=== а средний палец, конечно, не решает. а вот, различные институты, прости господи, гражданского общества - вполне ===
Пока что мы наблюдаем, что маленький Катар, играя в "арабскую весну", отымел по самые гланды и "различные институты", и "гражданское общество", а также Штаты, Великобританию и Францию.
expert.ru/expert/2012/17/kataru-pridetsya-protrezvet/
no subject
- тут ключевое слово "рефлексирующих". рефлексирующих, а не верящих.
и Вы полагаете, что принадлежность к той или иной конфессии, или вера в какую-либо модификацию бога, могла бы волшебным образом сделать человека способным к рефлексии? :)
только не говорите, что вера - уже признак такой способности. те люди, что, "как все", легко отказались от религии, точно так же легко ее примут.
"Право сильного и рабство появилось задолго до основных мировых религий." - и две тысячи лет вполне мирно с ними сосуществуют. собственно о том и речь - бог не мешает людям.
по поводу того, кто виноват в крепостничестве, etc. - дело не в том, вина ли здесь религии, а в том, что религия не сдерживала "дядю Рокфеллера".
вообще же, есть подозрения, что наличие противозачаточных средств и холодильников как-то связано с отсутствием необходимости в гипотезе бога. ну и наоборот.
про Катар... :) ну, да. без гражданского общества в "развитых странах" маленький Катар определенно бы всех не поимел. и из этого, а как же, неумолимо следует, что без гражданского общества в мире было бы намного, намного лучше.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Вообще-то, и дохристианское (и вообще домонотеистическое) языческое мировоззрение архаики его тоже вполне ограничивали. Вплоть до чеканных формулировок о том, для чего вообще нужна, например, государственная власть: "Бог создал царя, чтобы поддержать спину слабого".
(no subject)
no subject
no subject
2. Таки остановил.
no subject
медведяхТ-34. Которые на тот момент явно излишней религиозностью не страдали. Последние 50 лет характеризуются, кмк, снижением роли церкви в обществе и при этом снижением уровня насилия в развитых гос-вах.no subject
И земля всколыхнулась едва.
А внизу дивизии "Эдельвейс"
И "Мертвая голова".
Автоматы выли, как суки в мороз,
Пистолеты били в упор.
И мертвое солнце на стропах берез
Мешало вести разговор.
И сказал господь:"Эй вы, ключари,
Откройте ворота в сад.
Даю приказ - от зари до зари
В рай пропускать десант".
Сказал господь: "Вон Гошка летит,
Балагур он и атаман.
Череп пробит, парашют пробит,
В крови его автомат.
Он грешниц любил, а они его.
Грешником был он сам,
Но где святого найти одного,
Чтобы пошел в десант.
Отдай, Георгий, знамя свое,
Серебрянные стремена.
Пока этот парень держит копье,
В мире стоит тишина".
Он врагам отомстил и лег у реки,
Уронив на камень висок.
И звезды гасли, как угольки,
Падая на песок.
Вот бой отгремел, но невеста не спит,
Счет потеряла дням.
А мертвое солнце все топчет зенит
Подковами по камням.
no subject
"Печальная же история про директора института генетики, если не ошибаюсь, случилась в атеистическом государстве. " - Ваше?
значит история с директором случилась в атеистическом государстве, а изгнание оккупантов - в не совсем атеистическом?
и, если у врага на пряжке написано "Бог с нами" - это не правда (видимо потому, что бог не может быть с таким, а вовсе не потому, что это - враг), а если "свой" перед боем крестится - значит, правда верит (и рефлексирует)?
в общем, понятно. ежели плохие - значить антеисты и точка. а ежели сильны духом и дела хорошие творят - тут без Веры не обошлось.
Вы просто для себя нашли виноватых, "козлов отпущения".
(no subject)
no subject
1) В лучшем случае - этакие жизнерадосные паганэли на дачах-лабораториях (золотых клетках), контролируемых ВПК.
2) В худшем - обезьяны с гранатой.
no subject
С другой стороны - даже если все жертвы войн ХХ века записать на счёт научно-технического прогресса (что, мягко говоря, неверно), то тогда надо будет и все спасённые медициной жизни записать на его же счёт. А их куда как больше. Я, например, без современной медицины до совершеннолетия был бы мёртв уже раз пять-шесть. И большинство ныне живущих людей может сказать о себе то же самое.
Это о том, для чего, например, нужны биологические знания.
no subject
=== Что касается ВПК, то в некоторых войнах древности и средневековья счёт вполне шёл на сотни тысяч и миллионы перебитых по большей части вручную... ===
Во-первых, войны древности до научного создания ОМП были нормальной внутривидовой конкуренцией, не угрожающей самому существованию вида.
Во-вторых, негоже с Вашей стороны ссылаться на "войны древности" вообще. Любой теист Вам скажет, что в ответе только за свою конфессию и только в тех рамках, когда ее адепты не нарушают ее принципов. Т. е., скажем, православные не отвечают за Варфоломеевскую ночь, а христиане вообще - за Хубилая и Нурхаци.
=== С другой стороны - даже если все жертвы войн ХХ века записать на счёт научно-технического прогресса (что, мягко говоря, неверно), ===
Ну, допустим, натяжка в этом есть некоторая. А вот жертвы коммунизма повесить на атеизм - это уже теплее, да.
=== то тогда надо будет и все спасённые медициной жизни записать на его же счёт. А их куда как больше. ===
А я не против "НТП вообще". Я лишь говорю, что его развитие в нынешней форме угрожает человечеству на порядок больше, чем все религии, вместе взятые.
Холивар моде офф
no subject
В каком смысле "нормальной"?
Ну, войны не угрожали. Зато какой-нибудь новый вирус вполне мог человечество выкосить, а против него даже в принципе средство найти не смогли бы. Или даже не знали бы, что его надо искать.
Во-вторых, негоже с Вашей стороны ссылаться на "войны древности" вообще. Любой теист Вам скажет, что в ответе только за свою конфессию и только в тех рамках, когда ее адепты не нарушают ее принципов. Т. е., скажем, православные не отвечают за Варфоломеевскую ночь, а христиане вообще - за Хубилая и Нурхаци.
А при чём здесь вообще конфессии? Я вообще-то о том, что люди могли вести не менее истребительные войны, чем в индустриальную эпоху - в относительном исчислении потерь со времён палеолита, и даже в абсолютном - со времени появления крупных государств. Эта штука, видимо, из человеческой природы каким-то образом следует, а не из особенностей той или иной конфессии.
Хотя некоторые виды исторической деятельности некоторых конфессий (раз уж Вы о них вспомнили) тоже впечатляют... Что интересно, тогда многие их представители считали, что это не нарушает их принципов (и тогда же многие же представители той же самой конфессии - что нарушает) - а сейчас наоборот (в обеих смыслах).
Ну, допустим, натяжка в этом есть некоторая. А вот жертвы коммунизма повесить на атеизм - это уже теплее, да.
Только при таком подходе записать всё религиозно мотивированное насилие на счёт любого мистицизма вообще - и то будет более осмысленно. Хотя всё равно далеко за пределами глупости.
А я не против "НТП вообще". Я лишь говорю, что его развитие в нынешней форме угрожает человечеству на порядок больше, чем все религии, вместе взятые.
А Вы можете представить принципиально иную форму НТП при нынешней человеческой природе? Так чтобы можно было изобрести лекарство от губительного вируса, но при этом невозможно изобрести биологическое оружие на его основе?
Кстати, реальная (а не декларативная - как у религиозных движений) возможность изменения человеческой природы в более гармоничную сторону - это как раз то, для чего может понадобиться технология "создания Спиноз". И она, естественно, будет нести в себе все опасности столь мощной технологии. "Безопасно только бесполезное" (с)
Так что тут, видимо, даже не в человеческой природе дело, а в природе нашего мира в целом.
no subject
Вот этот Ваш ключевой тезис представляется откровенным враньем. Ну, и дальше Вы под него всё подверстываете и натягиваете фрачную пару на осьминога.
no subject
Контртезиса и его обоснования, вероятно, я не увижу?
Или это был такой способ прекратить беседу? Могли бы и просто сказать, что не желаете дальше разговаривать.
Я, например, так просто и говорю: с демагогом, не знающим истории и склонным к бездоказательным обвинениям, мне продолжать разговор совершенно неохота. Адью.
no subject
В смысле способности к взаимоуничтожению сейчас и в доиндустриальную эпоху различие очевидно и колоссально.
=== Или это был такой способ прекратить беседу? ===
Если угодно.
no subject
no subject
no subject