не знаю что говорил об этом Берг Многократно повторяет на все лады и подчеркивает, что отбор поддерживает норму и не в состоянии ее сместить, а эволюция есть именно смещение нормы. И далее, естественно, утверждает, что "новообразования в органических формах происходят вовсе не случайно, а закономерно", не через отбор, а помимо него и вопреки ему; что изменения (т. е. мутации) происходят в сходную сторону сразу у множдества особей на больших территориях, и отбор тут совершенно ни при чем - они могут меняться в сторону, противоположную давлению отбора... ну и т. д.
но любой фактор способствующий возникновению новых функций и форм должен выдержать проверку отбором. Поэтому никакие факторы нельзя полностью от отбора оторвать Помнится, я уже пытался (на примере гипотетических "адаптивных мутаций" обратить Ваше внимание на то, что постулируемый недарвиновский фактор может проходить проверку отбором, но при этом иметь собственные механизмы реализации помимо отбора. Похоже, я не был понят. Попробую пояснить эту мысль аналогией из другой области.
Когда некий ученый выдвигает новую гипотезу, претендующую на объяснение какой-то группы фактов, этой гипотезе, конечно, предстоит соревноваться с альтернативными гипотезами, пройти проверки на соответствие фактам и в конечном счете быть поддержанной или отсеянной этим отбором. Но сама гипотеза в момент ее выдвижения (т. е. до начала действия на нее отбора) безусловно "адаптивна" - она не представляет собой случайного высказывания или случайного изменения уже существующих концепций, она соотнесена (лучше ли, хуже ли) с известными ее автору фактами и более-менее подготовлена к полемике с альтернативными теориями. И эта ее априорная адаптивность - не результат никакого отбора, она рождается вместе с самой гипотезой. И если в дальнейшем она будет модернизирована, то опять-таки не путем случайных изменений и последующего отбора удачных, а путем целенаправленных усилий, стремязихся повысить ее "адаптивность".
Так вот я и спрашиваю: известны ли Вам какие-либо направленные факторы эволюции, реализующие свое влияние не через отбор, а через любые иные механизмы? Пусть даже действие этих факторов будет постоянно сплетаться с действием отбора и как-то модулироваться им, но чтоб оно не сводилось к нему полностью?
Проверочный мысленный эксперимент: представим себе, что все генеико-селективные процессы волшебным образом в отношении данного вида прекратились. Будет в таком случае этот фактор действовать или нет?
Если Вам известны такие, которые будут, я буду Вам очень благодарен за информацию.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-08-13 11:30 pm (UTC)Многократно повторяет на все лады и подчеркивает, что отбор поддерживает норму и не в состоянии ее сместить, а эволюция есть именно смещение нормы. И далее, естественно, утверждает, что "новообразования в органических формах происходят вовсе не случайно, а закономерно", не через отбор, а помимо него и вопреки ему; что изменения (т. е. мутации) происходят в сходную сторону сразу у множдества особей на больших территориях, и отбор тут совершенно ни при чем - они могут меняться в сторону, противоположную давлению отбора... ну и т. д.
но любой фактор способствующий возникновению новых функций и форм должен выдержать проверку отбором. Поэтому никакие факторы нельзя полностью от отбора оторвать
Помнится, я уже пытался (на примере гипотетических "адаптивных мутаций" обратить Ваше внимание на то, что постулируемый недарвиновский фактор может проходить проверку отбором, но при этом иметь собственные механизмы реализации помимо отбора. Похоже, я не был понят. Попробую пояснить эту мысль аналогией из другой области.
Когда некий ученый выдвигает новую гипотезу, претендующую на объяснение какой-то группы фактов, этой гипотезе, конечно, предстоит соревноваться с альтернативными гипотезами, пройти проверки на соответствие фактам и в конечном счете быть поддержанной или отсеянной этим отбором. Но сама гипотеза в момент ее выдвижения (т. е. до начала действия на нее отбора) безусловно "адаптивна" - она не представляет собой случайного высказывания или случайного изменения уже существующих концепций, она соотнесена (лучше ли, хуже ли) с известными ее автору фактами и более-менее подготовлена к полемике с альтернативными теориями. И эта ее априорная адаптивность - не результат никакого отбора, она рождается вместе с самой гипотезой. И если в дальнейшем она будет модернизирована, то опять-таки не путем случайных изменений и последующего отбора удачных, а путем целенаправленных усилий, стремязихся повысить ее "адаптивность".
Так вот я и спрашиваю: известны ли Вам какие-либо направленные факторы эволюции, реализующие свое влияние не через отбор, а через любые иные механизмы? Пусть даже действие этих факторов будет постоянно сплетаться с действием отбора и как-то модулироваться им, но чтоб оно не сводилось к нему полностью?
Проверочный мысленный эксперимент: представим себе, что все генеико-селективные процессы волшебным образом в отношении данного вида прекратились. Будет в таком случае этот фактор действовать или нет?
Если Вам известны такие, которые будут, я буду Вам очень благодарен за информацию.