> Я в большей степени имел в виду не фактическое отличие физики от биологии, разницу их предметов и методов, а психологию, поведение биологов: агрессивный настрой против любых чем-то пренебрегающих моделей. "А вы не учли то-то и то-то", "а это не всегда так" и пр. часто звучит раньше любой попытки что-то понять :)
Это неправильные биологи, по крайней мере с моей точки зрения, хотя таких действительно большинство. Но это не проблема теории эволюции, а проблема, во-первых, фактической сложности объектов (ну никуда от неё не денешься, хоть ты тресни), во-вторых, проблема качества образования. Также следовало бы заметить, что вы в общем-то придерживаетесь аналогичной риторики - вот, вы ничего не можете учесть, значится, ваша теория эволюции ничего не объясняет. И утверждения от вас регулярно звучат раньше попыток понять.
> То есть в любых экспериментах по проверке принципа естественного отбора при опровержении предсказания вывод будет такой: "мы не правильно учли факторы", а не такой: "принцип естественного отбора ошибочен". Чтобы не получилось в результате естественного отбора будет подтверждать его.
Увольте, а разве не так должно быть? Коли вам не нравится сложение, перейдём на высшую математику. Вот Ньютон, скажем, изобрёл дифференциальное исчисление. И применил его к предсказанию движения планет. Таковое замечательно предсказывалось. А ежели бы не предсказывалось, мы бы всё равно не усомнились в его верности, а усомнились бы только в том, что записанное нами уравнение движения соответствует движению планет. По вашей логике мы должны упрекнуть Ньютона в том, что его дифференциальное исчисление нефальсифицируемо и сделать вывод о его нулевой прогностической ценности. Однако любой астроном на такое вам рассмеётся в лицо, ибо каждый день предсказывает движение планет с помощью оной теории и оказывается прав.
Вообще, вы философ и должны были слышать о том, как люди пытались подвести основание под математику и доказать её истинность. Теория множеств, парадокс брадобрея, теорема Гёделя о неполноте и т. п. Отчего вы делаете вид, будто бы вы об этом всём забыли?
> (клонально-селекционная и социал-дарвинизм) свидетельствуют, что в упомянутых случаях предмет исследования выходит за рамки селекционизма - просто не подпадает под действие принципа отбора.
Социал-дарвинизм - глупость, так что не будем о нём рассуждать, а будем рассуждать об клонально-селекционной теории. И здесь мне совершенно непонятно, отчего вы решили, что она под действие принципа отбора не подпадает - у неё он мало что в названии, так ещё и по сути она ровно на нём основана.
> там, где действует естественный отбор (нет других факторов)
А такого быть не может. Теория эволюции, также как дифференциальное исчисление, не задаёт полной системы. В дифференциальном исчислении, скажем, надо задавать конкретные дифференциальные уравнения. А в эволюции надо задавать правила наследования и правила отбора. Без этих правил вам и говорить будет не о чем, как у Хармса.
> там, где действует естественный отбор (нет других факторов) он обладает нулевой предсказательной силой.
В таком случае и дифференциальное исчисление там, где оно действует, обладает нулевой предсказательной силой. Вы действительно это имели в виду?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-03-26 12:20 pm (UTC)Это неправильные биологи, по крайней мере с моей точки зрения, хотя таких действительно большинство. Но это не проблема теории эволюции, а проблема, во-первых, фактической сложности объектов (ну никуда от неё не денешься, хоть ты тресни), во-вторых, проблема качества образования. Также следовало бы заметить, что вы в общем-то придерживаетесь аналогичной риторики - вот, вы ничего не можете учесть, значится, ваша теория эволюции ничего не объясняет. И утверждения от вас регулярно звучат раньше попыток понять.
> То есть в любых экспериментах по проверке принципа естественного отбора при опровержении предсказания вывод будет такой: "мы не правильно учли факторы", а не такой: "принцип естественного отбора ошибочен". Чтобы не получилось в результате естественного отбора будет подтверждать его.
Увольте, а разве не так должно быть? Коли вам не нравится сложение, перейдём на высшую математику. Вот Ньютон, скажем, изобрёл дифференциальное исчисление. И применил его к предсказанию движения планет. Таковое замечательно предсказывалось. А ежели бы не предсказывалось, мы бы всё равно не усомнились в его верности, а усомнились бы только в том, что записанное нами уравнение движения соответствует движению планет. По вашей логике мы должны упрекнуть Ньютона в том, что его дифференциальное исчисление нефальсифицируемо и сделать вывод о его нулевой прогностической ценности. Однако любой астроном на такое вам рассмеётся в лицо, ибо каждый день предсказывает движение планет с помощью оной теории и оказывается прав.
Вообще, вы философ и должны были слышать о том, как люди пытались подвести основание под математику и доказать её истинность. Теория множеств, парадокс брадобрея, теорема Гёделя о неполноте и т. п. Отчего вы делаете вид, будто бы вы об этом всём забыли?
> (клонально-селекционная и социал-дарвинизм) свидетельствуют, что в упомянутых случаях предмет исследования выходит за рамки селекционизма - просто не подпадает под действие принципа отбора.
Социал-дарвинизм - глупость, так что не будем о нём рассуждать, а будем рассуждать об клонально-селекционной теории. И здесь мне совершенно непонятно, отчего вы решили, что она под действие принципа отбора не подпадает - у неё он мало что в названии, так ещё и по сути она ровно на нём основана.
> там, где действует естественный отбор (нет других факторов)
А такого быть не может. Теория эволюции, также как дифференциальное исчисление, не задаёт полной системы. В дифференциальном исчислении, скажем, надо задавать конкретные дифференциальные уравнения. А в эволюции надо задавать правила наследования и правила отбора. Без этих правил вам и говорить будет не о чем, как у Хармса.
> там, где действует естественный отбор (нет других факторов) он обладает нулевой предсказательной силой.
В таком случае и дифференциальное исчисление там, где оно действует, обладает нулевой предсказательной силой. Вы действительно это имели в виду?