macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-03-01 02:18 pm

Профессор читает лекцию

В последние годы креационисты в России явно скисли. Уменьшилась их активность в интернете, книжек своих они меньше издают, а те, что издают, хреново продаются. Хороших книг по эволюции, напротив, стало очень много, и они продаются прекрасно. Мода на бред и мистику явно заканчивается, мода на рациональные знания набирает силу. Конечно, остались креационистские фильмы на центральных каналах - но там все-таки не столько осознанный креационизм, сколько обыкновенная глупость и безграмотность телевизионщиков. То же относится к газеткам типа АиФ - им вообще все равно, что чудотворный приборчик от всех болезней, что снежный человек, что гороскопы. Так что в целом ситуация выглядит оптимистично, динамика позитивная.

Поэтому мне даже трудно было сначала поверить, что это не розыгрыш, что это на полном серьезе. Это, господа, профессор (!) читает студентам (будущим священникам, надо полагать) лекцию! Я, если честно, только первые 10-12 минут выдержал, потом еще в середину заглянул, а потом пришлось выключить, а то бы стошнило. Десятиминутное вступление сводится примерно к следующему: "Спорить о том, как произошел человек, глупо и смешно. Мы точно знаем только, что Бог есть. Потому что это наша вера, наше credo. А все остальное - гадание на кофейной гуще. Наука? Ну что наука. Наука что-то там пыталась понять, но ничего не смогла. Ничегошеньки не смогла понять. Мы не знаем, как именно Бог сотворил жизнь и человека. Может быть, сразу сотворил. Или за шесть каких-то этапов. Может быть, создал какой-то закон развития. Но это все гадание на кофейной гуще, а те, кто об этом спорит, - глупцы, достойные осмеяния. Но вообще-то теория эволюции - очень неразумная теория. Почему? Да потому, что наука не знает такого закона, по которому из неживого должно возникать живое." Дальше следует набор самых примитивных, затасканных и убогих креационистских "аргументов", выдернутых из контекста цитат, передергиваний и подмен. Логикой даже не пахнет. Но зато все это сопровождается каким-то нечеловеческим количеством самодовольных ухмылочек и сарказма. 

Зачем они это выкладывают? Уж держали бы при себе, не выносили из избы свои, прошу прощения, методы воспитания подрастающего поколения. Скорее всего, уберут очень скоро это видео из открытого доступа, уж слишком оно беспросветное и позорное. Но как же жаль людей, которые используют свой мозг - полтора кило нервной ткани, елы-палы! - для производства таких вот, простите, размышлений. А ребят-то молодых как жалко, которым такие лекторы мозги уродуют. 




Update. В комментариях спрашивали насчет происхождения жизни и экспериментов, подтверждающих теорию абиогенеза. Для интересующихся сообщаю, что в сети есть достаточно полный обзор нынешней ситуации, который, правда, пока не сведен в один текст и существует в виде двух частей:
1) Глава "Происхождение жизни" из моей книги "Рождение сложности".
2) Лекции по происхождению жизни из моего курса "Введение в науки о жизни".
Между этими двумя материалами есть пересечения, но в первом больше внимания уделено истории вопроса и основам, а во втором описаны новейшие исследования, выполненные уже после написания "Рождения сложности", которые закрывают несколько важнейших пробелов в моделях абиогенеза и позволяют сказать, что путь от неживой материи к первому живому объекту на сегодняшний день в общих чертах понятен.

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2012-03-01 06:59 pm (UTC)(link)
Вы не обижайтесь, Александр. Я вас очень уважаю как лектора, ученого и популяризатора науки.
Но вы, вероятно, плохо представляете ситуацию со средним уровнем образования, уровнем культуры и умственного развития у широких народных масс за пределами Москвы\Санкт-Петербурга.

А между прочим орды таких вот замечательных, открывающих "всю правду" шарлатанов колесят по большим и малым городам. Устраивают семинары, "популярные лекции", распространяют разоблачающие "академическую науку" видеолекции и книги.

Я не говорю, что всё прям-таки безнадежно. Но радоваться рано. Массового подъема интеллекта я не замечаю. А чему удивляться первые десять-пятнадцать лет из того времени, как мы живем в свободном информационном пространстве, наука и ученые попросту слили. И все дыры и щели были быстренько забиты всяческими эзотерическими, конспирологическими мегатеориями, разными альтернативщиками, магами и чародеями со степенями академиков каких-то там информационно-энергетических наук.

Последние лет пять-семь немного подъем начался популярной науки. За это и лично вам огромное спасибо!

В конце случай из своей жизни (не совсем по теме, конечно) расскажу. Был в гостях у знакомых. Пытаюсь дочке хозяев (девочке двенадцати лет) на подаренный ей дедушкой нетбук закачать мультик. Смотрю - девочка с нетбуком не бум-бум совсем. Я ей назидательно: "Аня, у тебя нетбук уже почти год, а ты даже кнопки нажимать не умеешь, флешку не знаешь куда вставить. У вас ведь, наверное, информатика в школе есть, интересные вещи проходите. Ты должна лучше меня все это знать". А она отвечает, что информатику у них год не ведут уже. До этого молоденькая учительница после института пришла, вела информатику год. Потом в декрет ушла. После этого никого не прислали. А мама девочки потом еще добавила, что и на следующий год информатики, скорее всего не будет.
Нужно здесь пояснить, что речь идет не о деревне или селе. Речь о промышленном городе численностью 600 с лишним тысяч человек. У нас шесть только государственных вузов. И большое количество всяких коммерческих. (ну это я так, на всякий случай).

А недавно к нам, в высшее авиационное училище приезжал какой-то профессор, заслуженный летчик-авиатор и какой-то там еще мегаспециалист. Полтора часа зажигал про то, что все пилоты - люди творческие, летают там высоко-высоко, к Ноосфере подключаются. А то что пьют они, летчики сильно - так это их воспитание подпортило. А в душе они... Кстати, дяденька, тоже академик.

Про случаи из своей преподавательской практики я умолчу :)

Я повторюсь, все не безнадежно. Но работы непочатый край.

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2012-03-01 07:16 pm (UTC)(link)
Не оскорбляйте профессора. Он все-таки не биолог. А смысл его лекции в том, что для христианина не представляет опасности эволюционная теория. При этом, от себя, он добавляет, что вокруг самой этой теории еще много нерешенных проблем.
Например, о происхождения жизни, Ваши коллеги пишут следующее:

«путь от сложной по химическому составу и довольно устойчивой во времени капли – коацервата <…> – до клетки, обладающей аппаратом наследственности и сложной упорядоченной структурой, не пройден ни теоретически, ни экспериментально. Существуют только подходы к этой проблеме, основанные на теории неравновесной термодинамики и на изучении автокаталитических гиперциклов химических реакций»
Северцов А.С. Теория эволюции: учеб. для студентов вузов, обучающихся по направлению 510600 «Биология» / А.С. Северцов. – М.: Гуманитар. изд. центр ВЛАДОС, 2005. - С. 4

"Наука имеет дело лишь с неединичными, повторяющимися явлениями, вычлиняя их общие закономерности и частные особенности.
Например, биологичская эволюция является предметом науки лишь постольку, поскольку представлена совокупностью отдельных
эволюционных актов, хотя такие явления, как Жизнь и Разум, известны нам как уникальные, возникшие однократно в конкретных
условиях Земли. И до тех пор, пока мы не разрушим эту уникальность (например, обнаружив жизнь на других планетах или
синтезировав реального гомункулуса), проблема возникновения жизни обречена оставаться предметом философии, богословия, научной
фантастики - чего угодно, но только не науки (невозможно строить график по единственной точки)".
Еськов К.Ю. Удивительная палеонтология: история Земли и жизни на ней / К.Ю. Еськов. - М.: ЭНАС, 2008. - С. 64
Edited 2012-03-01 19:22 (UTC)

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2012-03-01 08:10 pm (UTC)(link)
Это - Алексей Ильич Осипов, один из "авторитетов богословской мысли" в РПЦ. И раньше он был не так отрицательно настороен по отношению к эволюции (во всяком случае, писал, что для православного как принимать, так и не принимать ее, и что теория эволюции для православного безразлична). Весь часовой ролик я не смотрел - нет времени, так что не буду комментировать речи старика, не имеющего отношения к биологии (потому что, симметрично выражаясь, биологу безразличны взгляды А.И.Осипова). А с тем, что наука в медиа-пространстве начинает переигрывать мракобесие - соглашусь: по крайней мере, в среде пресловутых "русских горожан среднего класса" за последние два-три года Ваши книги и лекции стали признаком хорошего тона, а аифовская лабуда - ох как дурного!. А значит, с таким раскладом даже Путин не страшен: переборем к конце концов!

[identity profile] asug.livejournal.com 2012-03-02 06:05 am (UTC)(link)
Кстате, внезапно выяснось, что и мозгу-то не полтора кило ;)
http://science.compulenta.ru/664455/

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2012-03-02 09:22 am (UTC)(link)
Из общения на форумах и в жизни, становится понятно, что креационизм засел в умах.
Легко сказать, что всё создал Бог, сложно вникать в научные теории.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2012-03-02 09:31 am (UTC)(link)
и что вы хотите от православной церкви?
хотя я знала даму, которая была яростной коммунисткой и она преподавала философию и Духовной Семинарии в Москве.

[identity profile] palmikko.livejournal.com 2012-03-02 03:56 pm (UTC)(link)
Ооо, абиогенез - это вообще безумно здорово, спасибо тебе и не только тебе.
Пару лет назад мой отличный товарищ Миша Никитин [livejournal.com profile] _hellmaus_ начал читать на ЛЭШе курс "Происхождение жизни", который меня потряс до глубины души. Ну всякую молсистематику и новую филогению он к тому моменту уже читал.
Он тогда много всего раскопал. Потом кидал мне кучу разной интересной инфы, типа там что система репликации ДНК, по-видимому, возникала дважды, по крайней мере в ее полном виде, или всякие гипотезы происхождения генетического кода, или про самопроизвольное фотофосфорилирование АДФ, и прочее, прочее.
Не говоря уже о том, что о синтезе веществ он рассказывал начиная с астрофизики про звезды, планеты и происходящие в них процессы, и это был вообще восторг.
Потом мы поехали на конференцию по экзобиологии в Пущино, которая сама по себе мероприятие, может, и странное, но прикольного там тоже было много, в частности, прекрасная Телегина, которая занимается фотоиндуцированными процессами в абиогенном синтезе биомолекул, другие люди про синтез, катализированный гидроксиапатитом и прочими твердыми матрицами, всего уж и не упомню.
Меня тогда очень все это зацепило, я даже жалела, что я не крутой химик-органик такими вещами заниматься.

PS А если это тебя может хоть немного согреть, то сегодня я на уроке играла с детьми в "шляпу" (это когда слова надо объяснять без созвучий и однокоренных), и когда они путались в девиациях-анаболиях и еще чем-то, уже не помню, чем, кто-то из низ в сердцах воскликнул: "Надо было "Рождение сложности" еще пару раз перечитать, тогда бы точно запомнил!" и был горячо поддержан остальными)
Edited 2012-03-02 21:15 (UTC)

[identity profile] palmikko.livejournal.com 2012-03-02 04:15 pm (UTC)(link)
Офф же: у него, в смысле у Миши, появился некий презанятный друг-математик, про что у него есть серия постов, типа
http://users.livejournal.com/_hellmaus_/113727.html
Я подумала, тебе может быть интересно.
Edited 2012-03-02 21:20 (UTC)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-03-03 10:30 am (UTC)(link)
видео мастодонта удалили :)

[identity profile] coltun.livejournal.com 2012-03-03 05:57 pm (UTC)(link)
Странный он человек...в душе где-то все понимает,но пытается на "корпорацию" сработать
ради простоты...был у вас священник в теледебатах...(хотя сложно дебатами это назвать)...Сысоев
и БуФеев....я их сайт видел....талибы отдыхают))))Но никак меня не покидает мысль...что в принципе не
глупый Сысоев такой радикал,что ради простоты прихожанам готов лгать(в некоторых местах прямо говорил "бытие" старушкам с эволюцией не понятно).......он покойный ныне ,про него
не буду больше....но где-то есть вот маленькое и мы все готовы соврать....и ученые тож ...бывает....ради
простоты вникания готовы солгать.....и Осипов готов солгать...ради идеологии....грустно...не справедливый мир получается...хотя еще совсем недавно,он жутчайше был не справедлив...везет нам ,что пока толерантность...как бы хуже не было................................................

[identity profile] coltun.livejournal.com 2012-03-03 06:07 pm (UTC)(link)
Но с "осадочком" в душе не просто жить....разве что равнодушным или тупым....

[identity profile] coltun.livejournal.com 2012-03-03 06:51 pm (UTC)(link)
"межледниковье" на счет толерантности.....)))))

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2012-03-04 05:19 am (UTC)(link)
Своими ушами слышал, как на публичной лекции один из виднейших академиков РАН в области физики ссылался на Господа как движущую силу мироздания :)

Профессор Осипов, конечно, во многих местах жжет, но, полагаю, здесь проблема в том, что его знакомство с предметом осталось на том уровне, который был в СССР в годы его молодости. Сколько было специалистов по генетике в СССР на рубеже 1950-60-х годов, и насколько качественно они просвещали широкие массы? Может, кто-нибудь из нынешних популяризаторов разъяснит? :)

Надо посоветовать профессору подновить аргументацию. Например, хорошая цитата:

"При взгляде на историю мироздания «с высоты птичьего полета» создается впечатление, что каждый новый шаг в эволюции Вселенной логически вытекал из предыдущего и в свою очередь предопределял следующий. Возникновение жизни предстает уже не случайностью, а закономерным итогом развития. Вселенная словно была изначально спроектирована так, чтобы в ней появилась жизнь, и проект был чрезвычайно точен."

[identity profile] town-yow.livejournal.com 2012-03-04 08:01 pm (UTC)(link)
Мне кажется вы зря на бедного профессора накинулись.
Я к сожалению только 7 минут первых посмотрел, но ничего крамольного не услышал. Вы говорите: "Логикой даже не пахнет". Лично мне все в этих 7 минутах показалось на удивление логичным (признаться я немного предвзят по отношению к различным религиозным учениям итд).
Профессор достаточно популярно и логично (считаете нет? тогда найдите несоответсвие двух тезисов в его речи в течение первых 7 минут) объясняет свою позицию так, что даже я, кажется, понял. Другое дело, что некоторые усмешки, возможно, действительно не к месту, но спишем это на налаживание контакта с аудиторией.
Он же в начале самом начале озвучивает два тезиса:
1. "Если бы вопрос шёл об эволюции безбожной, тогда здесь все ясно - хриситанство не может этого принять". Не с чем спорить.
2. "Но когда принимая Бога, мы начинаем утверждать Бог вот так сотворил а не эдак..выглядит это комично..неразумно" и дальше по кофейную гущу, про то что предполагая существование Бога мы не можем знать как он все творил, что все эти законы, которые мы якобы находим могут быть временными итп итд. То есть резюмируя: принимая Бога - откажись от возможности познать, так как это невозможно. Ведь это же типичный пример различия между наукой и религией из учебников по философии.
Скажите мне теперь, в чем смех?
Мне показалось, что вы просто не совсем внимательно, с явным предубеждением и мнением, сложившимся ещё до просмотра, отнеслись к тому,что говорит милый в общем-то профессор.
Edited 2012-03-04 20:22 (UTC)

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2012-03-05 05:03 pm (UTC)(link)
В утешение коллегам - в богоспасаемых США этой параши тоже выше крыши. Я несколько раз слышал то телевизору проповеди разных деноминаций по части происхождения человека - и это был полный финиш. Какой-нибудь надутый чудак в соотв. прикиде мелет черте-что с амвона - про Потоп и Еву из ребра - а прихожане радостно орут "Амен!". И ничего - стоит страна, как ни странно. Хотя противно конечно - и надо по мере сил нести в массы разумное, доброе и вечное...

[identity profile] daniloff15.livejournal.com 2012-03-07 03:27 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович! А не кажется ли Вам, что креационисты не столько "скисли", сколько перестраиваются в связи с новыми веяниями по удержанию существующей власти и поддержкой церкви. Судя по выступлению некоторых церковных мужей будет новая волна мракобесия. И с помощью тех же креационистов легче власти объяснять, что нечего с властью бороться ибо она от Бога (мы это уже проходили в царской России). Так что интересы у них взаимные. И тут важна просветительская роль таких профессиональных исследователей и просто интересных писателей как Вы, чтобы народ знал научную точку зрения, фактологический материал, проявлял здоровый скепсис, критически относился к тому бреду, что обрушивается на головы зрителей с экранов провластных ТВ.

[identity profile] palmikko.livejournal.com 2012-03-12 06:52 pm (UTC)(link)
Пока мы тут ликуем, нам ввели закон божий.
Мы–то у себя школе сделаем клевый курс, но про нас речи и нет.
http://www.rg.ru/2012/02/07/osnovi-religii-site.html

[identity profile] vvnis.livejournal.com 2012-04-26 12:56 pm (UTC)(link)
Кстати если в фильме который постоянно показывают по телеку про то как образовалось жизнь все фразы лектора типа "мы не знаем как" заменить на "сделано по промыслу Божьему", то не будет совсем никакого разногласия или потери логики повествования )

[identity profile] berest.livejournal.com 2012-04-26 12:57 pm (UTC)(link)
какой-то странный человек. Может, он шизофреник?)

[identity profile] stingray-m.livejournal.com 2012-04-26 02:26 pm (UTC)(link)
Лучше бы он не просил "запомнить насчёт обезьяны". Уж очень живые аналогии рождаются.

Сегодня по &quot;Культуре&quot; богослов будет &quot;оцениват

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-04-26 05:20 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] era111 referenced to your post from Сегодня по "Культуре" богослов будет "оценивать" теорию эволюции. (http://era111.livejournal.com/1603227.html) saying: [...] вякнуть про теорию эволюции обсуждалась у Маркова: http://macroevolution.livejournal.com/85698.html [...]

Сегодня по "Культуре" богослов будет "оценивать" теорию

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-04-27 06:34 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] eredraug referenced to your post from Сегодня по "Культуре" богослов будет "оценивать" теорию эволюции. (http://apokrif93.livejournal.com/8032138.html) saying: [...] вякнуть про теорию эволюции обсуждалась у Маркова: http://macroevolution.livejournal.com/85698.html [...]

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-05-19 08:34 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] al_komnin referenced to your post from No title (http://al-komnin.livejournal.com/408139.html) saying: [...] http://macroevolution.livejournal.com/85698.html [...]

Page 2 of 2