macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-20 01:38 pm

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-24 02:45 pm (UTC)(link)
раньше не доживало до совершеннолетия 50%, и выше. Это соответствует гипотезе, согласно которой биологическое качество родителей наследуется неравномерно - половина потомства имеет качество выше родительского, половина - ниже

3) довольно часто естественный биологически правильный отбор заменяется социальным - т.е. из-за денег или статуса. Рожают-то в основном в браках. Есть версия что вырождались нации и до медицины, и причиной этого был как раз социальный отбор
Edited 2012-01-24 14:54 (UTC)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-01-24 02:54 pm (UTC)(link)
гипотезе нельзя соответствовать. гипотезу нужно научными методами доказывать, вместе со всеми данными и причинно-следственными связями.

утверждение "раньше не доживало до совершеннолетия 50%" ровно ничего по поводу генофонда не утверждает. связи вообще нет. может раньше грудничкам давали сырое мясо, а ранки землей замазывали?

"биологическое качество" - совершенно размытое понятие. раньше было круто охотиться и выживать после ранений, а сейчас - круто быть умным, организованным и готовым к сотрудничеству.

а вообще, как тогда, так и сейчас - 60% зигот умирало и продолжает умирать без того чтобы кто-нибудь заметил. а уж сперматозоидов-то... ой!

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-24 03:08 pm (UTC)(link)
может раньше грудничкам давали сырое мясо, а ранки землей замазывали?
не юродствуйте, детская смертность была высокой из-за инфекционных болезней, и она была такой высокой еще в России во второй половине 19-го века.
Биологическое качество - здоровье+интеллект. От генетических нарушений чаще страдает интеллект, чем остальная физиология. Кстати, объем мозга на опр. этапе у предков человека был больше чем сейчас.

60% зигот умирало
почему вы думаете что этого достаточно? Есть статистика - двухкратный рост заболеваемости по осн. категориям болезней за 1992-2008

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-01-24 03:14 pm (UTC)(link)
От генетических нарушений чаще страдает интеллект, чем остальная физиология.
неужели? очень, очень спорное утверждение - откуда оно взялось? извольте доказать ссылками на исследования.

Кстати, объем мозга на опр. этапе у предков человека был больше чем сейчас.
и что? у слона и сайчас объем мозга больше.

почему вы думаете что этого достаточно?
я ничего не утверждаю, в отличие от автора статьи. если он считает, что недостаточно - пускай докажет, а не пускает в ход псевдоаргменты, что раньше трава была зеленее курсанты были здоровее. может, больше было физической активности и более здоровое питание, потому и казались здоровее. а может и не казались. не доказано - не факт.
Edited 2012-01-24 15:14 (UTC)

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-24 03:22 pm (UTC)(link)
функции мозга более уязвимы, потому что они кодируются бОльшим количеством генов, чем в среднем по физиологии. Логика-с, а исследования подтянутся.
В остальном это все уже обсуждалось в этом посте: ht_tp://macroevolution.livejournal.com/81322.html?thread=4418730#t4418730

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-01-24 03:26 pm (UTC)(link)
Нет оснований так думать, советская медицина была одной из лучших в мире

после этого вашего утверждения не вижу больше смысла продолжать разговор ;) откланиваюсь в глубочайшем почтении перед логикой-с, которую умом понять нельзя. в нее нужно только верить!

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-24 03:29 pm (UTC)(link)
боже мой, опять идеология! Значит, советская медицина не входила в мировую десятку?

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-01-24 03:06 pm (UTC)(link)
3) довольно часто естественный биологически правильный отбор заменяется социальным - т.е. из-за денег или статуса. Рожают-то в основном в браках. Есть версия что вырождались нации и до медицины, и причиной этого был как раз социальный отбор

у очень многих животных для успешного размножения важен достаточный социальный статус и умения, необязательно помогающие охотиться и выживать. вспомните павлиньий хвост, павлину вообще-то сильно мешающий. шалашники зачем-то гнезда украшают - лишь бы понравиться самочкам.

вы точно сожалеете о возникновении социального отбора? :) что лучше, вернуться в статус растений? :)

нации - это вообще из другой оперы, это слишком новое явление (от силы - несколько столетий). человеку-то лет порядка 50 000 - 200 000, в зависимости от того, как мерять.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-24 03:14 pm (UTC)(link)
наличие статуса и денег не говорит о наличии биологического качества. Часто как раз наоборот. Нации - популяции, а не "политические нации"
Павлины - слишком далеко от людей, посмотрите на шимпанзе. У них статус не наследуется, наследуется (с какой-то вероятностью) качество

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-01-24 03:18 pm (UTC)(link)
вы определитесь, о чем говорите, о социальном отборе или о способе определения социального статуса.

у павлинов есть социальный отбор, у шинпанзе тоже. наследуется он или нет - не предмет разговора.
у человека тоже есть социальный отбор, а вы говорите - плохо, что он "возник".

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-24 03:27 pm (UTC)(link)
я упомянул о наследовании статуса потому что у людей наследники получают преимущества (скорее всего, незаслуженные) при "социальном отборе", который якобы полезен. У шимпанзе альфой становится самый достойный