Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

[macroevolution]

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Comments

[leon-spb67.livejournal.com]

Ещё бы хорошо в процентном отношении от численности упомянутых групп.

Так вперед, нет преград, займитесь.

Плюс сидельцы, которые сами выжили, но детей в результате не имели.

Ага. А то дети бы выросли и совершили великие открытия! Вот взять недавно почившего мегаинтеллектуала Егора Гайдара. Можно глянуть на его дочку - интеллект просто прет невиданным напором. :)

Это ведь тоже отрицательный отбор.

Это ваши фантазии, а не отрицательный отбор.

(И почему у Вас учёные в кавычках?

Не ученые, а Великие ученые! Это сарказм. Среди ученых - толпы посредственностей, имитирующих научную деятельность. И толпы откровенных дураков, как, например, автор данной статьи, утверждающий, что карьера зависит от ума. Данный мегаученый ничего кроме хромосом не знает. Например, он не в курсе, что карьеры делаются с помощью родственных, клановых и дружеских связей. Он не в курсе, что карьеры часто делают не умные, а жадные и подлые, готовые идти по головам. А вот умных и честных - тех режут на взлете, потому что начальнику нафиг не нужен подчиненный, который умнее его. Такой подчиненный - опасен.

Или можно взять академика Сахарова. Либералы его провозгласили великим ученым, а на деле он дурак-дураком во всем, что не относится к физике. Человека, рассказывавшего с трибуны съезда, что в афганистане советских солдат бомбила родная авиация, чтоб те в плен не попали - здоровым считать трудно. Человека, который ратовал развитие национализма в многонациональной стране - можно считать либо больным на всю голову, либо сволочью, которому место в тюрьме.

[prokhozhyj.livejournal.com]

>> Это ведь тоже отрицательный отбор.

>Это ваши фантазии, а не отрицательный отбор.

Элиминиция отбором, к Вашему сведению, это когда гены не передаются следующему поколению. Не важно, по какой именно причине.

> А вот умных и честных - тех режут на взлете, потому что начальнику нафиг не нужен подчиненный, который умнее его.

Оп. Вы это сказали, не я. А теперь вопрос: какой был наиболее действенный способ зарезать на взлёте в обсуждаемый период?

[leon-spb67.livejournal.com]

Элиминиция отбором, к Вашему сведению, это когда гены не передаются следующему поколению. Не важно, по какой именно причине.

Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)

А теперь вопрос: какой был наиболее действенный способ зарезать на взлёте в обсуждаемый период?

Уволить, отдать место другу или родственнику, не пустить наверх по карьерной лестнице.
Массовые репрессии длились чуть больше года - это мизерный период даже по меркам жизни Советского союза.
Стучали друг на друга из карьерно-шкурных соображений? Конечно стучали. Только не надо полагать, что стучали исключительно на честных :) Стучали на конкурентов - клановую войну никто не отменял. Что, конечно же, не отменяет стука и на честных - в том числе. Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)

[prokhozhyj.livejournal.com]

> Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)

Интеллект таки определяется в том числе и генетически. И даже когда "на детях гениев природа отдыхает", соответствующие гены никуда из популяции не деваются, потом вынырнут.

> Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)

Я должен был удивиться? Или сказать "спасибо, кэп"? :)

[leon-spb67.livejournal.com]

Интеллект таки определяется в том числе и генетически.

У Ломоносова в роду были великие ученые? "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Я должен был удивиться?

Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция, не достойная ученого. :)

[prokhozhyj.livejournal.com]

> "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Вот слова про воспитание тут ключевые. Ну не было у человека шансов. А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.

> Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция/

Опа-на. Я сейчас обижусь: Вы меня совсем не читали. Я, кажется, несколько раз подчеркнул, что такой эффект имеют любые политические чистки. Понимаете? Любые. Хоть в СССР, хоть где угодно...

[leon-spb67.livejournal.com]

А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.

А вот чукчи кочуют по снежным равнинам тундры без компасов. Говорит ли это о их высоком интеллекте?

Опа-на. Я сейчас обижусь

Не. вы о другом говорили. О том, что чистки, мол, убирают лучших.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Убирают. Любые полит.чистки в любой стране.

[leon-spb67.livejournal.com]

Чистки убирают не лучших. Они убирают разных. В том числе, иногда и лучших. И освобождают дорогу другим, которые не хуже и не лучше, а такие же.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Я уже говорил, что состригают в первую очередь то, что поднялось над общим полем. Согласен, обычно находится ресурс, чтобы восполнить потерю. Но это не говорит об отсутствии здесь отрицательного отбора. Это говорит только о том, что он не всесилен. И нам остаётся только гадать, какая была бы картина, если бы этих потерь не было.

[leon-spb67.livejournal.com]

Но это не говорит об отсутствии здесь отрицательного отбора.

Как и о наличии :)

И нам остаётся только гадать, какая была бы картина, если бы этих потерь не было.

Нет никакого смысла в этих гаданиях. Это история. Ничего не изменишь. Вся история человечества, история любой страны - это череда кровавейших, чудовищных уголовных преступлений. Любой страны. Люди всю свою историю весело и задорно убивают друг-друга в промышленных количествах. А наша задача - не просрать то, что нам оставили предки. Вот и вся генетика.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Это как раз не генетика. Это как раз история.

И, да, люди всю свою историю успешно уродуют собственный генофонд. И не оттого ли, в том числе, Золотой Век всегда в прошлом?

А не просрать – задача актуальнейшая, кто же спорит?

[leon-spb67.livejournal.com]

Меня позабавил процесс т.н. "мышления" гражданина, считающего себя ученым-генетиком.
Вот репрессии по его мнению - это чудовищный удар по генофонду. А три войны за 30 лет, сожравшие десятки миллионов человек, целые поколения - даже не упоминаются. Это, наверное, что-то незначительное.
Мне кажется, что гражданин не является носителем гена интеллекта, об потере которого населением родной страны он так сожалеет.

[prokhozhyj.livejournal.com]

А вот с этим соглашусь. Про войны, в смысле. И с тем, что статейка в целом мутная, и, как бы это сказать, неубедительная, тоже не стал бы спорить.

[leon-spb67.livejournal.com]

Вы про чукчей не ответили

[prokhozhyj.livejournal.com]

Чукчи, кстати, в царское время успешно отбились от посланных против них войск, продемонстрировав весьма успешную тактику противодействия солдатам с ружьями. Говорит ли это об их низком интеллекте?

[leon-spb67.livejournal.com]

То, что чукчи были свирепыми воинами - я в курсе. Только вот солдат там было не так много, как вам кажется.
Много ли крупных ученых вышло из высокоразвитого чукотского народа?

[prokhozhyj.livejournal.com]

Ну, например, человек, разработавший писменность чукчей, среди них нашёлся. См. Теневиль.

[leon-spb67.livejournal.com]

Ну супер. Аккурат через несколько тысячелетий после остального человечества. :)

[prokhozhyj.livejournal.com]

Но ведь сделал же! И чукчи, насколько я понимаю, вообще молодой народ. Впрочем, здесь я уже откровенно забираюсь за границы собственной компетентности.

[leon-spb67.livejournal.com]

Чукчи - не молодой народ. Они просто жили в изоляции и в суровых условиях.
Чукчи и чилийцы имеют общих предков - миграция через Сибирь в Америку проходила через Чукотку, когда там еще пролива не было.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Ну, значит, так. Не моя поляна :).