Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

[macroevolution]

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Comments

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

в данном случае это не существенно

[yoserian.livejournal.com]

почему?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

ну для разных процессов есть факторы существенные и есть несущественные. я не вижу как сложность человека делает его более уязвимым для вырождения.

[yoserian.livejournal.com]

а сложность мозга и количество генов, кодирующих функции мозга, не делает человека более уязвимым?
Согласно Госкомстату, рост заболеваемости по основным категориям болезней, в том числе "хромосомные нарушения" составил около 100% за 1992-2008

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

то, что отдельный человек легче повреждается, не означает что человеческая популяция в целом полее подвержена вырождению. например я не слыхал чтобы люди с болезнью дауна оставляли потомство. если даже люди с разной степенью дефективности и размножаются, то со скоростью, значительно меньшей, чем здоровые. плюс смертность среди них выше.

[yoserian.livejournal.com]

обычно хуже размножаются граждане с грубыми нарушениями (хотя бывают и исключения)
Но, то что называют в медицине наследственными заболеваниями - это вершина айсберга. Есть еще множество слабых нарушений, которые по отдельности неопасны, но в совокупности подрывают здоровье и функции мозга

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

>обычно хуже размножаются граждане с грубыми нарушениями (хотя бывают и исключения)

вы мыслите в дуалистической системе. хорошо-плохо, мелкие-губые и т.п.
реально есть некий градиент на котором мы можем взять скажем несколько точек соответствующих определенным генотипам, и каждой будет соответствовать некое статистическое значение плодовитости. от нуля до ну не знаю 5-10, а также смертности среди потомства. те, кто чуть менее здоровы, скажем на 1% условный, на того же порядка величину менее плодовиты. за счет того что популяции современные очень велики - влияние этих мелких градаций весомо и соответственно отбор происходит быстрее.

[yoserian.livejournal.com]

откуда у вас взялось это представление? Просто интересно
1. Дауны все-таки способны размножаться, речь о женщинах, хотя были случаи фертильности и у мужчин.
2. Есть хромосомные нарушения, а есть моногенные наследственные заболевания, и наконец, полигенные (о чем я и говорил) наследственные заболевания. Никаких плавных переходов между ними нет

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

я вам давал уже ссылку на пост в этом же журнале http://macroevolution.livejournal.com/36027.html

вы неправильно поняли видимо что я написал. плавный переход в воздействии на фертильность между наборами разных мутаций а не между наличием какой либо мутации и ее отсутствием.

[yoserian.livejournal.com]

вы говорили: я не слыхал чтобы люди с болезнью дауна оставляли потомство. если даже люди с разной степенью дефективности и размножаются, то со скоростью, значительно меньшей, чем здоровые. плюс смертность среди них выше.

мой ответ: полигенные нарушения чаще всего не имеют отношения к фертильности вообще. Они могут приводить к диабету, астмет, онкозаболеваниям, шизофрении, эпилепсии, ишемической болезни сердца, гипертензии, ожирению, и многим другим, и инфертильности как одной из них. И если "здоровые" будут выбирать не только "здоровых" в качестве партнеров для воспроизводства, но и "больных" (как это часто происходит по социальным причинам), то мутации неизбежно распространятся по популяции. Кроме того, мутации по разным причинам (экология в городах не улучшается) продолжают происходить, в том числе и у "здоровых". Если медицина отменяет отбраковку, вырождение неизбежно, это же 2*2=4

А дауны, как выяснилось, тоже могут размножаться.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

любые нарушения имеют отношение к фертильности. через снижение продуктивности труда, более обще - добывания благ и престижа => снижение привлекательности и качества заботы о потомстве, сексуальной привлекательности как таковой, увеличения смертности - собственной и потомства до вступления в репродуктивный возраст, и т.д.

медицина не отменяет отбраковку, об этом с первого же поста я вам пишу. а вы продолжаете дуалистические ответы выдавать.

[yoserian.livejournal.com]

у нас в постсовке сложилось в значительной степени клановое общество, часто успех зависит от связей и семейного опыта, есть еще и наследство (квартира в Москве :), наконец. А чем больше денег и лучше связи - тем лучше медицина. А детей рожать принято все-таки в браках, да еще и отцовство теперь легко установить.

Хорошо, медицина не отменяет отбраковку, она всего лишь ее почти полностью отменяет, учитывая что еще во второй половине 19-го века до совершеннолетия не доживала половина потомства.