macroevolution | Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Flat | Top-Level Comments Only

>Вам внятно поясняю: сажали разных.

Только в этом "разных" Вы предпочитаете видеть "и других тоже" и не замечать "в том числе и тех, о ком тут говорят".

Так я и говорю: в том числе и тех. И что?
В статье не говорится про "в том числе". В статье говорится про лучших.
Под машины тоже попадают "в том числе и те". И что?

Вероятности, сударь. Те самые вероятности, с которыми играет отбор. У выдвинувшихся они были выше. На того, кто никто, и звать никак, персональный донос не напишут, ибо незачем. И сами они не подставятся, ибо нечем. Могут, конечно, попасть под кампанию. А выдвигались всё же люди наиболее яркие и способные. И более трудолюбивые.

С попаданием под машины это не так. И в этом разница.

Вы живете в придуманном мире.
Репрессии - это финальная точка в революции и гражданской войне. При чем тут "выдвинувшиеся"? Вы о ком говорите? О страстных революционерах, которые и через 20 лет бредили разрушением и которых пришлось пустить под нож? Или о их заклятых врагах, потерпевших поражение в гражданской войне, но бредивших реваншем? Их тоже под нож пустили. А попутно выкосили массу, на первый взгляд, непричастных, но имевших отношение к той или иной группе - во избежание.

Отбирали не по уму, как пишет автор, а по злобности или потенциальной опасности для нового строя. А масса граждан под шумок решала свои частные проблемы - комнатку у соседа отжать или конкурента на работе скинуть.

К какой из вышеупомянутых категорий принадлежали вышеупомянутые сотрудники Пулково? А советские генетики? А фигуранты дела врачей?

Это надо материалы уголовных дел смотреть: кто на кого стучал и по какому поводу.

Это уже будет история, а не генетика. К данной же теме относится то, что они-таки составляли группу риска.

Докладываю: смертных приговоров по полит. статьям за 30 лет правления Сталина - порядка 600 тысяч. Под раздачу попадали совершенно разные люди и кол-во "великих ученых", якобы составлявших "золотой генофонд нации" на этом фоне просто теряется.
Не надо притягивать за уши.

Ещё бы хорошо в процентном отношении от численности упомянутых групп. Плюс сидельцы, которые сами выжили, но детей в результате не имели. Это ведь тоже отрицательный отбор. (И почему у Вас учёные в кавычках? Вы имеете основания полагать, что они ими не были, или что?)

Ещё бы хорошо в процентном отношении от численности упомянутых групп.

Так вперед, нет преград, займитесь.

Плюс сидельцы, которые сами выжили, но детей в результате не имели.

Ага. А то дети бы выросли и совершили великие открытия! Вот взять недавно почившего мегаинтеллектуала Егора Гайдара. Можно глянуть на его дочку - интеллект просто прет невиданным напором. :)

Это ведь тоже отрицательный отбор.

Это ваши фантазии, а не отрицательный отбор.

(И почему у Вас учёные в кавычках?

Не ученые, а Великие ученые! Это сарказм. Среди ученых - толпы посредственностей, имитирующих научную деятельность. И толпы откровенных дураков, как, например, автор данной статьи, утверждающий, что карьера зависит от ума. Данный мегаученый ничего кроме хромосом не знает. Например, он не в курсе, что карьеры делаются с помощью родственных, клановых и дружеских связей. Он не в курсе, что карьеры часто делают не умные, а жадные и подлые, готовые идти по головам. А вот умных и честных - тех режут на взлете, потому что начальнику нафиг не нужен подчиненный, который умнее его. Такой подчиненный - опасен.

Или можно взять академика Сахарова. Либералы его провозгласили великим ученым, а на деле он дурак-дураком во всем, что не относится к физике. Человека, рассказывавшего с трибуны съезда, что в афганистане советских солдат бомбила родная авиация, чтоб те в плен не попали - здоровым считать трудно. Человека, который ратовал развитие национализма в многонациональной стране - можно считать либо больным на всю голову, либо сволочью, которому место в тюрьме.

>> Это ведь тоже отрицательный отбор.

>Это ваши фантазии, а не отрицательный отбор.

Элиминиция отбором, к Вашему сведению, это когда гены не передаются следующему поколению. Не важно, по какой именно причине.

> А вот умных и честных - тех режут на взлете, потому что начальнику нафиг не нужен подчиненный, который умнее его.

Оп. Вы это сказали, не я. А теперь вопрос: какой был наиболее действенный способ зарезать на взлёте в обсуждаемый период?

Элиминиция отбором, к Вашему сведению, это когда гены не передаются следующему поколению. Не важно, по какой именно причине.

Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)

А теперь вопрос: какой был наиболее действенный способ зарезать на взлёте в обсуждаемый период?

Уволить, отдать место другу или родственнику, не пустить наверх по карьерной лестнице.
Массовые репрессии длились чуть больше года - это мизерный период даже по меркам жизни Советского союза.
Стучали друг на друга из карьерно-шкурных соображений? Конечно стучали. Только не надо полагать, что стучали исключительно на честных :) Стучали на конкурентов - клановую войну никто не отменял. Что, конечно же, не отменяет стука и на честных - в том числе. Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)

> Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)

Интеллект таки определяется в том числе и генетически. И даже когда "на детях гениев природа отдыхает", соответствующие гены никуда из популяции не деваются, потом вынырнут.

> Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)

Я должен был удивиться? Или сказать "спасибо, кэп"? :)

Интеллект таки определяется в том числе и генетически.

У Ломоносова в роду были великие ученые? "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Я должен был удивиться?

Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция, не достойная ученого. :)

> "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Вот слова про воспитание тут ключевые. Ну не было у человека шансов. А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.

> Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция/

Опа-на. Я сейчас обижусь: Вы меня совсем не читали. Я, кажется, несколько раз подчеркнул, что такой эффект имеют любые политические чистки. Понимаете? Любые. Хоть в СССР, хоть где угодно...

А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.

А вот чукчи кочуют по снежным равнинам тундры без компасов. Говорит ли это о их высоком интеллекте?

Опа-на. Я сейчас обижусь

Не. вы о другом говорили. О том, что чистки, мол, убирают лучших.

Убирают. Любые полит.чистки в любой стране.

Чистки убирают не лучших. Они убирают разных. В том числе, иногда и лучших. И освобождают дорогу другим, которые не хуже и не лучше, а такие же.

Я уже говорил, что состригают в первую очередь то, что поднялось над общим полем. Согласен, обычно находится ресурс, чтобы восполнить потерю. Но это не говорит об отсутствии здесь отрицательного отбора. Это говорит только о том, что он не всесилен. И нам остаётся только гадать, какая была бы картина, если бы этих потерь не было.

Но это не говорит об отсутствии здесь отрицательного отбора.

Как и о наличии :)

И нам остаётся только гадать, какая была бы картина, если бы этих потерь не было.

Нет никакого смысла в этих гаданиях. Это история. Ничего не изменишь. Вся история человечества, история любой страны - это череда кровавейших, чудовищных уголовных преступлений. Любой страны. Люди всю свою историю весело и задорно убивают друг-друга в промышленных количествах. А наша задача - не просрать то, что нам оставили предки. Вот и вся генетика.

Это как раз не генетика. Это как раз история.

И, да, люди всю свою историю успешно уродуют собственный генофонд. И не оттого ли, в том числе, Золотой Век всегда в прошлом?

А не просрать – задача актуальнейшая, кто же спорит?

(no subject)

leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

prokhozhyj.livejournal.com - 2012-01-20 21:17 (UTC) - Expand

Вы про чукчей не ответили

Чукчи, кстати, в царское время успешно отбились от посланных против них войск, продемонстрировав весьма успешную тактику противодействия солдатам с ружьями. Говорит ли это об их низком интеллекте?

То, что чукчи были свирепыми воинами - я в курсе. Только вот солдат там было не так много, как вам кажется.
Много ли крупных ученых вышло из высокоразвитого чукотского народа?

Ну, например, человек, разработавший писменность чукчей, среди них нашёлся. См. Теневиль.