Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

[macroevolution]

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Comments

[leon-spb67.livejournal.com]

А генетике не все равно, какие статьи прописаны в УК? :)
И там и там - активность. Вы утверждаете, что направление активности не важно. Выходит, что вы несете бред.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Вы действительно не видите разницы между сексуальной патологией и, скажем, готовностью пострадать за свои убеждения?

[leon-spb67.livejournal.com]

1. Про направление активности говорили вы, а не я. Я вам привел пример. Вам он почему-то не нравится.
2. При чем тут готовность пострадать за убеждения? Что, тех, кого репрессировали - все как один, были готовы пострадать за свои убеждения? Вы историю по "Огоньку" учили? Сколько вам лет?

[prokhozhyj.livejournal.com]

Я говорил про посадки по политическим статьям. Посмотрите на первую запись.

И ещё раз говорю: Вам не идёт передёргивать. Был приведён конкретный пример – а Вы переводите стрелки на "все, как один". Я повторю вопрос: Вы действительно не видите разницы между сексуальной патологией и, скажем, готовностью пострадать за свои убеждения? (Особо обращаю Ваше внимание на слово "скажем". И жду ответа.).

И, по-моему, Вы не понимаете, что отбор практически никогда не оперирует с "все, как один". Он влияет на долю того или иного признака в популяции. И, если некая доля носителей каких-то признаков элиминируется тем или иным фактором, то это и есть отрицательный отбор. Ибо общая концентрация этого признака в популяции уменьшается.

[leon-spb67.livejournal.com]

При чем тут вообще политические статьи?

Я повторю вопрос: Вы действительно не видите разницы между сексуальной патологией и, скажем, готовностью пострадать за свои убеждения?

А патология, совмещенная с готовностью пострадать за свои убеждения в праве убивать детей - это какая активность?
Вот возьмем, для примера, Беслан. Там группа политически-активных граждан убила 300+ человек исходя из своих убеждений и в полной готовности за эти убеждения пострадать. Всех этих активистов пришлось убить. Это лучшие люди? Популяция чеченов и ингушей сильно пострадала от их гибели?

И, по-моему, Вы не понимаете, что отбор практически никогда не оперирует с "все, как один".

Я то понимаю. Это вы наделили посаженных по политическим статьям каким-то позитивным признаком и на этом строите могучие теории. Вам внятно поясняю: сажали разных. Аргумент безграмотен и высосан из пальца. Что непонятно?

[prokhozhyj.livejournal.com]

>Вам внятно поясняю: сажали разных.

Только в этом "разных" Вы предпочитаете видеть "и других тоже" и не замечать "в том числе и тех, о ком тут говорят".

[leon-spb67.livejournal.com]

Так я и говорю: в том числе и тех. И что?
В статье не говорится про "в том числе". В статье говорится про лучших.
Под машины тоже попадают "в том числе и те". И что?

[prokhozhyj.livejournal.com]

Вероятности, сударь. Те самые вероятности, с которыми играет отбор. У выдвинувшихся они были выше. На того, кто никто, и звать никак, персональный донос не напишут, ибо незачем. И сами они не подставятся, ибо нечем. Могут, конечно, попасть под кампанию. А выдвигались всё же люди наиболее яркие и способные. И более трудолюбивые.

С попаданием под машины это не так. И в этом разница.

[leon-spb67.livejournal.com]

Вы живете в придуманном мире.
Репрессии - это финальная точка в революции и гражданской войне. При чем тут "выдвинувшиеся"? Вы о ком говорите? О страстных революционерах, которые и через 20 лет бредили разрушением и которых пришлось пустить под нож? Или о их заклятых врагах, потерпевших поражение в гражданской войне, но бредивших реваншем? Их тоже под нож пустили. А попутно выкосили массу, на первый взгляд, непричастных, но имевших отношение к той или иной группе - во избежание.

Отбирали не по уму, как пишет автор, а по злобности или потенциальной опасности для нового строя. А масса граждан под шумок решала свои частные проблемы - комнатку у соседа отжать или конкурента на работе скинуть.

[prokhozhyj.livejournal.com]

К какой из вышеупомянутых категорий принадлежали вышеупомянутые сотрудники Пулково? А советские генетики? А фигуранты дела врачей?

[leon-spb67.livejournal.com]

Это надо материалы уголовных дел смотреть: кто на кого стучал и по какому поводу.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Это уже будет история, а не генетика. К данной же теме относится то, что они-таки составляли группу риска.

[leon-spb67.livejournal.com]

Докладываю: смертных приговоров по полит. статьям за 30 лет правления Сталина - порядка 600 тысяч. Под раздачу попадали совершенно разные люди и кол-во "великих ученых", якобы составлявших "золотой генофонд нации" на этом фоне просто теряется.
Не надо притягивать за уши.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Ещё бы хорошо в процентном отношении от численности упомянутых групп. Плюс сидельцы, которые сами выжили, но детей в результате не имели. Это ведь тоже отрицательный отбор. (И почему у Вас учёные в кавычках? Вы имеете основания полагать, что они ими не были, или что?)

[leon-spb67.livejournal.com]

Ещё бы хорошо в процентном отношении от численности упомянутых групп.

Так вперед, нет преград, займитесь.

Плюс сидельцы, которые сами выжили, но детей в результате не имели.

Ага. А то дети бы выросли и совершили великие открытия! Вот взять недавно почившего мегаинтеллектуала Егора Гайдара. Можно глянуть на его дочку - интеллект просто прет невиданным напором. :)

Это ведь тоже отрицательный отбор.

Это ваши фантазии, а не отрицательный отбор.

(И почему у Вас учёные в кавычках?

Не ученые, а Великие ученые! Это сарказм. Среди ученых - толпы посредственностей, имитирующих научную деятельность. И толпы откровенных дураков, как, например, автор данной статьи, утверждающий, что карьера зависит от ума. Данный мегаученый ничего кроме хромосом не знает. Например, он не в курсе, что карьеры делаются с помощью родственных, клановых и дружеских связей. Он не в курсе, что карьеры часто делают не умные, а жадные и подлые, готовые идти по головам. А вот умных и честных - тех режут на взлете, потому что начальнику нафиг не нужен подчиненный, который умнее его. Такой подчиненный - опасен.

Или можно взять академика Сахарова. Либералы его провозгласили великим ученым, а на деле он дурак-дураком во всем, что не относится к физике. Человека, рассказывавшего с трибуны съезда, что в афганистане советских солдат бомбила родная авиация, чтоб те в плен не попали - здоровым считать трудно. Человека, который ратовал развитие национализма в многонациональной стране - можно считать либо больным на всю голову, либо сволочью, которому место в тюрьме.

[prokhozhyj.livejournal.com]

>> Это ведь тоже отрицательный отбор.

>Это ваши фантазии, а не отрицательный отбор.

Элиминиция отбором, к Вашему сведению, это когда гены не передаются следующему поколению. Не важно, по какой именно причине.

> А вот умных и честных - тех режут на взлете, потому что начальнику нафиг не нужен подчиненный, который умнее его.

Оп. Вы это сказали, не я. А теперь вопрос: какой был наиболее действенный способ зарезать на взлёте в обсуждаемый период?

[leon-spb67.livejournal.com]

Элиминиция отбором, к Вашему сведению, это когда гены не передаются следующему поколению. Не важно, по какой именно причине.

Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)

А теперь вопрос: какой был наиболее действенный способ зарезать на взлёте в обсуждаемый период?

Уволить, отдать место другу или родственнику, не пустить наверх по карьерной лестнице.
Массовые репрессии длились чуть больше года - это мизерный период даже по меркам жизни Советского союза.
Стучали друг на друга из карьерно-шкурных соображений? Конечно стучали. Только не надо полагать, что стучали исключительно на честных :) Стучали на конкурентов - клановую войну никто не отменял. Что, конечно же, не отменяет стука и на честных - в том числе. Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)

[prokhozhyj.livejournal.com]

> Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)

Интеллект таки определяется в том числе и генетически. И даже когда "на детях гениев природа отдыхает", соответствующие гены никуда из популяции не деваются, потом вынырнут.

> Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)

Я должен был удивиться? Или сказать "спасибо, кэп"? :)

[leon-spb67.livejournal.com]

Интеллект таки определяется в том числе и генетически.

У Ломоносова в роду были великие ученые? "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Я должен был удивиться?

Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция, не достойная ученого. :)

[prokhozhyj.livejournal.com]

> "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Вот слова про воспитание тут ключевые. Ну не было у человека шансов. А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.

> Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция/

Опа-на. Я сейчас обижусь: Вы меня совсем не читали. Я, кажется, несколько раз подчеркнул, что такой эффект имеют любые политические чистки. Понимаете? Любые. Хоть в СССР, хоть где угодно...

[leon-spb67.livejournal.com]

А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.

А вот чукчи кочуют по снежным равнинам тундры без компасов. Говорит ли это о их высоком интеллекте?

Опа-на. Я сейчас обижусь

Не. вы о другом говорили. О том, что чистки, мол, убирают лучших.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Убирают. Любые полит.чистки в любой стране.

[leon-spb67.livejournal.com]

Чистки убирают не лучших. Они убирают разных. В том числе, иногда и лучших. И освобождают дорогу другим, которые не хуже и не лучше, а такие же.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Я уже говорил, что состригают в первую очередь то, что поднялось над общим полем. Согласен, обычно находится ресурс, чтобы восполнить потерю. Но это не говорит об отсутствии здесь отрицательного отбора. Это говорит только о том, что он не всесилен. И нам остаётся только гадать, какая была бы картина, если бы этих потерь не было.

[leon-spb67.livejournal.com]

Вы про чукчей не ответили