macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-20 01:38 pm

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 12:49 pm (UTC)(link)
Ответил. Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран. И внятно описал, о чем речь. А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. Понятное дело, если просиживать штаны за 120 рублей и ныть на кухне "как всё плохо", то денег не прибавится. Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал. Мой бригадир зарабатывал больше тысячи в месяц - совершенно фантастические по тем временам деньги.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 12:49 pm (UTC)(link)
Третье. Прописка никуда не делась и сейчас она называется регистрацией. Без регистрации вас повинтят менты и будет грустно, а без паспорта вы даже на междугородный автобус билет не купите. А в СССР лично я летал на самолете через всю страну по студенческому билету
речь не о том, что сейчас лучше, или хуже, чем было при Совке. А о влиянии затрудненности мобильности граждан на скорость накопления ген. груза. Отрицать затрудненность мобильности при Совке глупо

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 12:50 pm (UTC)(link)
Предлагаете запостить сюда учебник логики и вузовский учебник истории?

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 12:52 pm (UTC)(link)
Мой бригадир зарабатывал больше тысячи в месяц - совершенно фантастические по тем временам деньги
так это исключительный случай, или таки нет? :)
Поистине, у советских людей эмоции заменяют логику

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 01:01 pm (UTC)(link)
"Ответил. Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран."
Так ведь даже с Ваших слов выходит, что не получали в процессе главных свершений, а получили уже на излёте.
Более того, социальные гарантии не повышают, а снижают заинтересованность в труде. Пусть эти гарантии - вешь хорошая, но в рассматриваемом вопросе они действуют отрицательно.
"А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. ... Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал."
Чем же этот стимул отличается от того, что при капитализме?

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:01 pm (UTC)(link)
Это нормальный случай, подтверждающий тезис о том, что желающий зарабатывать - зарабатывал. Равно как и сейчас - кто хочет зарабатывать, тот работает и зарабатывает.

[identity profile] burduh.livejournal.com 2012-01-20 01:03 pm (UTC)(link)
Хотя погибли динозавры
И прочий суповой набор,
Однажды в интернете малый
Пришел и отменил отбор.

А в остальном - довольно смело, притом, что призывы к осознанному родительству - дело в целом нормальное. Что касается возможности граждан подменять собой естественный отбор, тут лично у меня возникают определенные сомнения. Даже если предположить, что произойдет относительно точное сопоставление генотипа фенотипу (я, правда, сомневаюсь, в программировании, к примеру, один кусочек кода чаще всего не отвечает напрямую за поведение программы, которое обусловлено массой сопутствующих кусочков), лично свои способности "видеть будущее" (или предсказывать, в каком направлении будет двигаться среда) я оцениваю как "существенно ниже среднего". То есть, к примеру, отберу я своему детенышу гены красивого, сильного да высокого, а тут из-за угла мальтузианская эпидемия откуда ни возьмись, которая в гонке вооружений перестроилась на потребление таких красивых, сильных да высоких (ведь вирусам тоже хочется плюнуть в вечность). И привет.
Хотя, если "отбор отменен", то, вероятно, среда тоже консервируется, красится, подстригается и посыпается песком.
В общем, лично я автору по указанным причинам не поверил, хотя знания мои ограничены.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 01:05 pm (UTC)(link)
То есть, нацисты создали идеально чистую расу, и это то ли стало причиной их преступлений, то ли собственно и было их главным преступлением?

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:05 pm (UTC)(link)
Граждан, употребляющих слово "Совок" по отношению к своей стране, считаю мудаками. Вы маму свою как называете? Эй, матка? А сейчас вы в Рашке живете?

речь не о том, что сейчас лучше

Ну почему же? Вот тогда без паспорта можно было проехать всю страну. А теперь - нет. Это о чем говорит? О том, что тогда не было мобильности или о том, что сейчас она ниже, чем тогда?
Вот тогда государство бесплатно давало жилье. Приехал в другой город, устроился на работу - получил жилье. А теперь - нет. Это о чем говорит? О том, что тогда не было мобильности или о том, что сейчас она ниже, чем тогда?

. А о влиянии затрудненности мобильности граждан на скорость накопления ген. груза. Отрицать затрудненность мобильности при Совке глупо

Я и говорю: вы бредите. И объяснил - почему. Открываете данные переписей населения по годам и смотрите на изменения количества сельского и городского населения. А потом думаете, если есть чем, и пытаетесь ответить на вопрос: "Зачем вы несете подростковую херню?"

Никаких проблем с мобильностью в СССР не было. Я лично объездил всю страну - никто мне не мешал. Жил и в Питере и на Украине и на Урале и в Приморском крае.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:08 pm (UTC)(link)
Так ведь даже с Ваших слов выходит, что не получали в процессе главных свершений, а получили уже на излёте.

не выходит.
Во-первых, получали и в процессе. Другой вопрос, что страна была бедной и опиралась только на свои резервы. Во-вторых - были деньги.

Более того, социальные гарантии не повышают, а снижают заинтересованность в труде. Пусть эти гарантии - вешь хорошая, но в рассматриваемом вопросе они действуют отрицательно.

Чего плохого в том, что вы, приходя на завод, получаете жилье и вам не надо влезать в кабальные долги?
Чего плохого в том, что ваши дети могут поступить в любой вуз, независимо от денежного ценза?

Чем же этот стимул отличается от того, что при капитализме?

Именно этот - ничем.

[identity profile] mfreidin.livejournal.com 2012-01-20 01:09 pm (UTC)(link)
Довольно мутные спекуляции.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 01:09 pm (UTC)(link)
а что такое "генетическое разнообразие"? Это когда больных в каждом следующем поколении в 2 раза (Госкомстат) больше?
Как раз я не возлагаю большие надежды на ген. коррекцию, тут уже поможет только территориальное отделение здоровых от больных
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2012-01-20 01:10 pm (UTC)(link)
>Отрицать затрудненность мобильности при Совке глупо

Вам уже сказали, что вы бредите. В СССР люди разбредались по всей стране. Правда, скорее принудительно, чем добровольно, но в контексте генетического разнообразия это неважно. Гуглите "распределение после института".

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 01:14 pm (UTC)(link)
ну вот, "я же сам видел, лично видел!"
Мобильность была, но не всегда и не для всех

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:21 pm (UTC)(link)
Вас держали пристегнутым к батарее? :)

ну вот, "я же сам видел, лично видел!"

Гражданин, вы, к концу СССР только школу закончили. А я - успел поработать на заводах и стройках и отслужить в армии.
А в школьные годы сменил 5 школ, вместе с местом жительства. Это при том, что родители мои были - обычные работяги.
О какой низкой мобильности вы тут несете? Ездили, кто куда хотел, совершенно свободно. Ограничения были для нескольких закрытых городов, где имелись стратегические или военные объекты или производства и Москвы с Питером, где банально не хватало жилья для всех желающих. Зато теперь ограничений нет и вы можете спокойно жить на московской помойке - родной стране до вас нет никакого дела. Правда, за отсутствие регистрации, вас оштрафуют

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:28 pm (UTC)(link)
Малолетний долбоеб :)

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 01:29 pm (UTC)(link)
опять "а теперь"!
А крепостных крестьян тоже не было? Которых председатель мог отпустить, а мог и не отпустить?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 01:36 pm (UTC)(link)
Знаете, никогда не слышал о проблемах с жильём в 20 веке ни в одной из развитых стран мира. Здравоохранение можно сравнивать. Медицина лучше "у них", но страхование сложное и муторное. То есть "у них" не всё доступно автоматом. В СССР же был гарантированный минимум.

Вообще политика здесь ни к чему. Речь о внедрении новых технологий. ИМХО, при нормальном капитализме и нормальных тратах на науку будет внедряться.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:36 pm (UTC)(link)
Замечу, что распределением после института мобильность не ограничивается. Равно как и население не ограничивается выпускниками ВУЗов.
Люди массово ехали из деревень в города на работу и учебу. Женились, переезжали в другие места.
Всё нормально было с миграцией. Более того, массовая миграция из деревень создавала проблему. В 80-х, при населении в 280+ млн, в селах проживало 97 млн, а в городах - 189 млн.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 01:40 pm (UTC)(link)
Да я и не верю, что горели в основном красавицы. ИМХО, принципы отбора были совсем другие. Горели те, на кого донесли из зависти. А завидовали обычно не красоте. При этом горели и откровенные уродины. Ведьм не зря изображают именно уродинами.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2012-01-20 01:41 pm (UTC)(link)
а что за исследования, можете сориентировать?
спасибо.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2012-01-20 01:45 pm (UTC)(link)
в этом журнале есть отличный пост на эту тему:
http://macroevolution.livejournal.com/38950.html

мне т.з. хозяина блога кажется убедительной.
вырождение чел-во не ждет.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:46 pm (UTC)(link)
опять "а теперь"!

Конечно. Потому что заявлять "низкая мобильность" можно только в сравнении с чем-то.

А крепостных крестьян тоже не было?

Еще раз для одаренных: каким образом в 30-х годах 20 млн беспаспортных крестьян оказались в городах?

Которых председатель мог отпустить, а мог и не отпустить?

Председателей, если вы не в курсе, выбирали сами колхозники. Мудаков просто снимали с должности. Это первое.
Второе. Отдельные нарушения закона никоим образом не характеризуют всю систему.
Третье. Если вы не в курсе, то поясняю: колхозы создавались именно для того, чтобы выдавить крестьян в города. Колхоз - это крупнотоварное производство, где используется техника. Для производства того же количества продовольствия в колхозах требуется меньшее количество людей, чем у частников. Остальные уезжали в города.
Оставшиеся пользовались всеми правами гражданина СССР. Желающие уехать в город - уезжали, поступали в училища и ВУЗы, устраивались на стройки и производства. Миграция была огромной. Не надо пересказывать либеральные сказки - это ложь.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2012-01-20 01:47 pm (UTC)(link)
массовая миграция из деревень создавала проблему. В 80-х, при населении в 280+ млн, в селах проживало 97 млн, а в городах - 189 млн.

а в чем проблема то?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 01:47 pm (UTC)(link)
Вы за то, чтоб решал случай?

Page 5 of 19