Взаимопонимание

[macroevolution]

Письмо от знакомого православного священника:

"Сегодня прочитал Рождественское интервью Патриаха Кирилла ТВ и обратил внимание на следующие слова: "... человек состоит из души и тела, и все наши духовные проявления имеют свою физико-химическую основу. Это наш организм, одно связано с другим. Душа не будет нуждаться в воздействии на нее физических факторов — зрительных, обоняния, осязания, вкуса и так далее, когда она покинет тело. Тело и душа нерасторжимы", - видите, на таком высоком уровне есть определенное взаимопонимание! :)Ссылка:http://www.patriarchia.ru/db/text/1932241.html (ближе к концу интервью)."

Взаимопонимание - это хорошо!
Может, мне показалось, что между "нерасторжимы" и "когда покинет тело" есть некоторое противоречие? Но это уж так, мелочи

Comments

[xarkonnen.livejournal.com]

но это обеспечивается не только нейронами, но и нейромедиаторами, и нейроглией...

значит, будет нужно моделирование не только нейронов, но ещё и нейроглии и чего там ещё понадобится.

Что значит "сознание" в Вашем понимании?

в данном контексте -- процесс работы нейронных сетей головного мозга.

[v-i-n.livejournal.com]

Простите, но сознание - это совсем другое.
Никаких *контекстов* здесь быть не может, это - демонстрация непонимания процесса.

[xarkonnen.livejournal.com]

хорошо, тогда скажите Вы. что такое сознание?

[v-i-n.livejournal.com]

Сознание - в биологическом смысле - это процесс анализа корой сигналов 2-й сигнальной системы.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну, и чем это принципиально отличается от того, что сказал я? технически это и есть работа нейронных сетей. кроме того, IMHO не стОит так категорически выкидывать за борт сигналы первой сигнальной.

[v-i-n.livejournal.com]

Мы говорим о сознании?
При чём тут 1-я? :) И как её можно *выкинуть*, говоря о 2-й? :)

А кто заложит в эту искусственную нейронную сеть ВСЮ ту информацию, на основании которой проявляется ВАША неповторимая личность?

[xarkonnen.livejournal.com]

ничего туда не надо специально закладывать, оно само переползёт -- благодаря адаптабельности мозга. суть идеи и заключается в постепенном подключении, грубо говоря, дополнительных модулей, по функциональности аналогичных нейронным сетям мозга. так, чтобы он успевал их интегрировать и переносить в них активность по мере выхода из строя родных, биологических нейронов.

а просто взять, создать новенький искусственный мозг и одним махом рррраз и перетащить туда мою неповторимую личность -- это, конечно, не получится.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы полагаете, информация хранится в нейронах?
К слову, нейронная сеть - это у Вас кора?

[xarkonnen.livejournal.com]

Вы полагаете, информация хранится в нейронах?

насколько я в курсе, информация хранится таки в нейронных сетях. но в данном случае это непринципиально: если выяснится, что нейроглия тоже важна -- что ж, будем моделировать не нейроны с обвязкой из нейроглии, а нейроглию с обвязкой из нейронов..

К слову, нейронная сеть - это у Вас кора?

отнюдь. подкорка тоже весьма немаловажна. возможно, кроме некоторых отделов, жёстко завязанных на регуляцию телесных функций.

[v-i-n.livejournal.com]

А как Ваша *обвязка* будет функционировать?

Подкорка - это и есть место хранения следов заторможенных доминант, т.е., локализация памяти. Как Вы будете переносить эти следы?

[xarkonnen.livejournal.com]

А как Ваша *обвязка* будет функционировать?

это уже нейрофизиологи расскажут -- как правильно нужно строить такие модели.

Как Вы будете переносить эти следы?

да в общем-то так же -- путём постепенного переноса функциональности нейросетей с биологических нейронов на искусственные методом поэтапного подключения этих искусственных нейронов.

[v-i-n.livejournal.com]

Т.е., речь идёт не о личности, а о модели личности?

В этом случае, у меня вопросов нет. :)

[xarkonnen.livejournal.com]

речь идёт о переносе личности с биологического субстрата на технологический.

[v-i-n.livejournal.com]

Нейронная сеть - модель, нейроглия - модель, нейромедиаторов помину нет, следы доминант - возбуждение цепочки нейронов - как будете моделировать? И *перенос ЛИЧНОСТИ*? Не смешно.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну а как, извините? только через модели и последовательные приближения. сначала смоделировать что попроще, вроде нейросети муравья или там червяка какого, потом посложнее, и тд и тд. да, технически это весьма непростая задача, но никаких фундаментальных запретов типа ЗСЭ тут нет..

[v-i-n.livejournal.com]

Чем Вам не нравится словосочетание "модель личности"? :)

[xarkonnen.livejournal.com]

в основном бессмысленностью.

[v-i-n.livejournal.com]

То есть? :)

[xarkonnen.livejournal.com]

личность -- это предмет штучный и уникальный, по кр мере в пределах нашей физической вселенной. штучность и уникальность с т.з. самой личности и есть основная черта личности. ну, и каким образом это можно промоделировать?..

[v-i-n.livejournal.com]

Логично.

Но как можно считать уникальной личностью то, что сконструировано, исходя из знаний и умений конструктора?

[xarkonnen.livejournal.com]

исходя из знаний и умений конструктора конструируется субстрат личности -- нейроны, нейронные цепи и нейроглия, способ их подключения к функционирующему мозгу и тд. а искусственный нейрон, сделанный на должном техническом уровне, ничем принципиально не отличается от естественного нейрона, возникшего в ходе эволюции.

[v-i-n.livejournal.com]

Принципиально он отличается запрограммированостью своей работы.

А как Вы представляете себе "личность", проявляющуюся на этом *субстрате*?

[xarkonnen.livejournal.com]

Принципиально он отличается запрограммированостью своей работы.

так и естественные нейроны "запрограммировались" в ходе эволюции вполне определённым образом. выяснить, как именно, и так же запрограммировать искусственный нейрон..

А как Вы представляете себе "личность", проявляющуюся на этом *субстрате*?

так же, как и личность, проявляющуюся на естественном субстрате.

[v-i-n.livejournal.com]

Похоже, мы в тупике. Или - я. Нет у нейронов программы - есть определённые свойства.

*так же, как и личность, проявляющуюся на естественном субстрате*.

[v-i-n.livejournal.com]

Похоже, мы в тупике. Или - я. Нет у нейронов программы - есть определённые свойства.

*так же, как и личность, проявляющуюся на естественном субстрате*.
"Голова профессора Доуэля"?