Взаимопонимание

[macroevolution]

Письмо от знакомого православного священника:

"Сегодня прочитал Рождественское интервью Патриаха Кирилла ТВ и обратил внимание на следующие слова: "... человек состоит из души и тела, и все наши духовные проявления имеют свою физико-химическую основу. Это наш организм, одно связано с другим. Душа не будет нуждаться в воздействии на нее физических факторов — зрительных, обоняния, осязания, вкуса и так далее, когда она покинет тело. Тело и душа нерасторжимы", - видите, на таком высоком уровне есть определенное взаимопонимание! :)Ссылка:http://www.patriarchia.ru/db/text/1932241.html (ближе к концу интервью)."

Взаимопонимание - это хорошо!
Может, мне показалось, что между "нерасторжимы" и "когда покинет тело" есть некоторое противоречие? Но это уж так, мелочи

Comments

[xarkonnen.livejournal.com]

Действительно, трудно доказать самому себе, чт это буду я, а не копия

копия это копия, я это я. два разных человека, хотя и сильно похожих. примерно как однояйцевые близнецы. у которых, кстати, не возникает сомнений, кто из них есть кто.

С другой стороны, чем это отличается от человека, пережившего клиническую смерть и пересадку сердца?

если коротко -- всем отличается.

Или даже когда-нибудь пересадку мозга?

пока это фантастика.

Или пересадку всего тела?

хмм а это как?..

Или пересадку сознания в другое тело (как в фильме Аватар)?

подключаем к мозгу искусственный нейрон (неважно, "железный" или "софтовый"). потом второй, третий, ..., стомиллиардный. не торопясь, давая мозгу возможность адаптироваться. а потом "отключаем" по одному естественные нейроны. или просто ждём, пока они от старости сами отключаться начнут. как они кончатся -- voila, я функционирую на новом субстрате! IMHO это единственно реальный путь к "пересадке" сознания.

[lkitross.livejournal.com]

IMHO это единственно реальный путь к "пересадке" сознания.
Ну, вот, значит можно постепенно сознание перевести в машину и обеспечить бессмертие. Что и требовалось доказать. Не совсем ясно только, зачем действовать по одному нейрону - вставляем целую группу, погоняем процесс адаптации, отлючаем старые нейроны...
Или даже подключаем протез функционально равный целому новому мозгу, даем возможность адаптироваться, подгоняем процесс специальными упражнениями и процедурами, отключаем старый мозг. Аватаризация закончена.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну да, как-то так. вроде бы это Uploading называется.

[v-i-n.livejournal.com]

А работать - думать - эта прелесть как будет?
Личность-то где?

[xarkonnen.livejournal.com]

я заменил один свой нейрон на его технологический аналог. с моей личностью случилось что-то плохое?

[v-i-n.livejournal.com]

Не могу сказать точно, не зная какой именно нейрон Вы заменили.

Но опасность существует.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну, допустим, из зрительной коры.

а какая опасность? в чём она заключается?

[v-i-n.livejournal.com]

А как себе представляете "структуру" личности? :)

[xarkonnen.livejournal.com]

я представляю её завязанной на структуры головного мозга. а мозг, в свою очередь, представляю чрезвычайно адаптабельным органом. отсюда, собственно, и идея о возможности постепенного перевода сознания на новый субстрат.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы правы, мозг очень "адаптабелен", но это обеспечивается не только нейронами, но и нейромедиаторами, и нейроглией...

Что значит "сознание" в Вашем понимании?

[xarkonnen.livejournal.com]

но это обеспечивается не только нейронами, но и нейромедиаторами, и нейроглией...

значит, будет нужно моделирование не только нейронов, но ещё и нейроглии и чего там ещё понадобится.

Что значит "сознание" в Вашем понимании?

в данном контексте -- процесс работы нейронных сетей головного мозга.

[v-i-n.livejournal.com]

Простите, но сознание - это совсем другое.
Никаких *контекстов* здесь быть не может, это - демонстрация непонимания процесса.

[xarkonnen.livejournal.com]

хорошо, тогда скажите Вы. что такое сознание?

[v-i-n.livejournal.com]

Сознание - в биологическом смысле - это процесс анализа корой сигналов 2-й сигнальной системы.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну, и чем это принципиально отличается от того, что сказал я? технически это и есть работа нейронных сетей. кроме того, IMHO не стОит так категорически выкидывать за борт сигналы первой сигнальной.

[v-i-n.livejournal.com]

Мы говорим о сознании?
При чём тут 1-я? :) И как её можно *выкинуть*, говоря о 2-й? :)

А кто заложит в эту искусственную нейронную сеть ВСЮ ту информацию, на основании которой проявляется ВАША неповторимая личность?

[xarkonnen.livejournal.com]

ничего туда не надо специально закладывать, оно само переползёт -- благодаря адаптабельности мозга. суть идеи и заключается в постепенном подключении, грубо говоря, дополнительных модулей, по функциональности аналогичных нейронным сетям мозга. так, чтобы он успевал их интегрировать и переносить в них активность по мере выхода из строя родных, биологических нейронов.

а просто взять, создать новенький искусственный мозг и одним махом рррраз и перетащить туда мою неповторимую личность -- это, конечно, не получится.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы полагаете, информация хранится в нейронах?
К слову, нейронная сеть - это у Вас кора?

[xarkonnen.livejournal.com]

Вы полагаете, информация хранится в нейронах?

насколько я в курсе, информация хранится таки в нейронных сетях. но в данном случае это непринципиально: если выяснится, что нейроглия тоже важна -- что ж, будем моделировать не нейроны с обвязкой из нейроглии, а нейроглию с обвязкой из нейронов..

К слову, нейронная сеть - это у Вас кора?

отнюдь. подкорка тоже весьма немаловажна. возможно, кроме некоторых отделов, жёстко завязанных на регуляцию телесных функций.

[v-i-n.livejournal.com]

А как Ваша *обвязка* будет функционировать?

Подкорка - это и есть место хранения следов заторможенных доминант, т.е., локализация памяти. Как Вы будете переносить эти следы?

[xarkonnen.livejournal.com]

А как Ваша *обвязка* будет функционировать?

это уже нейрофизиологи расскажут -- как правильно нужно строить такие модели.

Как Вы будете переносить эти следы?

да в общем-то так же -- путём постепенного переноса функциональности нейросетей с биологических нейронов на искусственные методом поэтапного подключения этих искусственных нейронов.

[v-i-n.livejournal.com]

Т.е., речь идёт не о личности, а о модели личности?

В этом случае, у меня вопросов нет. :)

[xarkonnen.livejournal.com]

речь идёт о переносе личности с биологического субстрата на технологический.

[v-i-n.livejournal.com]

Нейронная сеть - модель, нейроглия - модель, нейромедиаторов помину нет, следы доминант - возбуждение цепочки нейронов - как будете моделировать? И *перенос ЛИЧНОСТИ*? Не смешно.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну а как, извините? только через модели и последовательные приближения. сначала смоделировать что попроще, вроде нейросети муравья или там червяка какого, потом посложнее, и тд и тд. да, технически это весьма непростая задача, но никаких фундаментальных запретов типа ЗСЭ тут нет..