Взаимопонимание

[macroevolution]

Письмо от знакомого православного священника:

"Сегодня прочитал Рождественское интервью Патриаха Кирилла ТВ и обратил внимание на следующие слова: "... человек состоит из души и тела, и все наши духовные проявления имеют свою физико-химическую основу. Это наш организм, одно связано с другим. Душа не будет нуждаться в воздействии на нее физических факторов — зрительных, обоняния, осязания, вкуса и так далее, когда она покинет тело. Тело и душа нерасторжимы", - видите, на таком высоком уровне есть определенное взаимопонимание! :)Ссылка:http://www.patriarchia.ru/db/text/1932241.html (ближе к концу интервью)."

Взаимопонимание - это хорошо!
Может, мне показалось, что между "нерасторжимы" и "когда покинет тело" есть некоторое противоречие? Но это уж так, мелочи

Comments

[lkitross.livejournal.com]

В авраамических религиях обычно объясняют, что пока человек жив, душа и тело нерасторжимы, наоборо, их расторжение и есть смерть, после которой душа существует без тела вплоть до воскрешения. Обычно добавляют, что пока душа без тела, она постигает некоторые вещи, который в теле не поймешь. Эти тривиальные сообщение из области религиоведения.

Менее тривиальное. Стих из Книгу Бытия 3:22 в обычных переводах содержит слова "Человек стал как один из нас", в оригинале, однако, содержится омонимия, и возможно такое толкование: "человек стал как единое из самого себя" [по познанию добра и зла, конечно], то есть душа и тело после грехопадения переплелись, не разделишь.

Менее тривиальное тож. Русский философ Николай Федоров считал, что общая задача всего человечества - преодолеть смерть с помощью науки. Я лично практически уверен, что это когда-нибудь произойдет. Но Федоров считал, что наука сможет воскресить мертвых (давно). Ума не приложу, как это может быть?! Бросьте хоть какую-нибудь идею, а?

Хояину сайта - предупредите, пожалуйста, если я мешаю нормальному течению обсуждения.

[upwinger.livejournal.com]

Меня это всегда умиляло. Так и представляю себе картину:



Реанимационная палата в американском госпитале. Пациент помирает. Из него во все стороны торчат трубки АИК и ИВЛ. Крики "Мы его теряем!", дефибрилляция, открытый массаж сердца...

В это самое время какие-то непонятные личности распихивая врачей подсовывают под будущего покойничка весы - и не какие-никакие, а способные ~100 кг взвесить с точностью до ~10^-5. Потом как-то отфильтровывают в их показаниях эффекты дефибрилляции, непрямого массажа и сил от торчащих трубок...

[crower]

На мой взгляд "уверенность в собственной неуничтожимости" - это эдакая сублимация, формирующая обратную связь. Инстинкт самосохранения диктует задачу, а "вирус мозга" предоставляет иллюзию её достижения. Ну а другие инстинкты (на обучение и коммуникации) способствуют распространению и принятию оного вируса. Вроде всё сходится.

[ursusrussus.livejournal.com]

>Ума не приложу, как это может быть?!

Никак. Личность человека заложена в структуре мозга. Нет мозга- нет личности.

[stanislavvv]

Точнее, можно получить очень похожую личность, если собрать абсолютно все сведения о жизни и суметь на их основе построить содержимое мозгов.
Вобщем, будет тогда, когда каждый будет носить регистратор, регистрирующий не только видео/аудио, но и мышечную деятельность с эмоциями.

[v-i-n.livejournal.com]

*преодолеть смерть с помощью науки. Я лично практически уверен, что это когда-нибудь произойдет*.
Т.е., каждый человек, родившись, будет жить "вечно"?

[lkitross.livejournal.com]

Уже сейчас сделаны значительные успехи в исследовании причин старения. Если их устранить плюс вылечить все известные болезни, что тоже возможно, получается, что да. Еще остаются несчастные случаи, убийства и суициды. Но и тут...

[xarkonnen.livejournal.com]

а на кой хрен мне такой регистратор сдался? ну допустим, получат оч похожую личность, и что? мне-то от этого ни холодно ни жарко..

[xarkonnen.livejournal.com]

практически вечно. типа, старения нет, болезней нет. умереть можно только от несчастного случая или добровольно.

[lkitross.livejournal.com]

В книге Minds, Machines, and the Multiverse. The Quest for the Quantum Computer. (Julian Brown) обсуждается слабый и сильный вариант искусственого интеллекта. Согласно последнему - разум является программой, выполняемой в некоторой машине, не важно, белковой или неорганической, поэтому точный перенос интеллекта конкретного человека в машину и означает бессмертие.
Но это все не отвечает на вопрос, как воскресить давно умерших.

[aleksandr berezovski (from livejournal.com)]

Вот здесь - http://www.computerra.ru/own/shabanov/653504/ этот вопрос уже обсуждали. И Преподобный Михаил Ваннах вот что об этом написал:

"Душа у Маркова используется, ЕМНИП (оба экземпляра уже раздарил - на Рождество) вполне корректно с точки зрения протестантского мейнстрима.
Душа - нЕфеш (евр.), психэ (др-гр.), анима (лат.). Это - природные чувства и побуждения у физической жизни во всех ее формах, даже у водных животных (Бытие 1;20). Душа нуждается в пище и питье (Лука, 12:19), смертна.
Дух - рУах, пневма,спиритус - именно он может быть бессмертен. Хотя функции духа и души в Писании (не говоря об обычной речи) пересекаются. Правда, скорее метафорически.

Да, конечно. Чаще всего говорят о бессмертии именно души, а не духа. Но разделены они с духом достаточно четко! (Даже не знаю, какую аналогию такой метафоричности понятий из естествознания привести...)

Скажем из ИТ подошла бы аналогия процесса. Процесс, замеряемый осциллоскопом, мог бы быть соотнесен с душой-анимой.
Информационное содержание процесса (тут оппозиция программе) - духу-спириту.
И процесс еще используется в философии процесса Уатхеда. Где-то так..."

Но стоит заметить, что это "протестантский мэйнстрим", другая контора :о)

[v-i-n.livejournal.com]

Как Вы представляете себе человека, живущего "вечно"?

[v-i-n.livejournal.com]

*разум является программой, выполняемой в некоторой машине, не важно, белковой или неорганической, поэтому точный перенос интеллекта конкретного человека в машину...*
А что, человек - это интеллект?
И, к слову: что такое "разум"?

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо. :)

[lkitross.livejournal.com]

Все это правильные вопросы. Если считать, что человек - биологический вид, силиконовая машина не является человеком.
Что касается разума, то критерий искусственного интеллекта, - способность устройства подержать по телефону разговор так, что другой человек не отличит от беседы с реальным человеком.
Искусственный интеллект посему должен включать и эмоции, то есть их машинную имитацию. Скажем, синтезатор голоса начинает говорить быстрее или громче и др.

[lkitross.livejournal.com]

Затрудняюсь, конечно. Но об этом уже есть в литературе. Например, в "Кладбищенских историях" идут попеременно очерки Чхартшвили и рассказы Акунина по разным кладбищам. Особенно хорошo, ИМХО, авторы уловили особенности кладбища на Масличной горе, где у меня самого похоронены близкие.
Так вот, в очерке описаны люди, срок жизни которых не ограничен. Но постепенно писатель, герой очерка перестает писать, теряет
интерес к жизни и вот-вот умрет.
Но и раньше у Стругацких (Волны гасят ветер?) - все болезни вылечили, но один из героев утратил интерес к жизни и умирает.
- А лекарств от потери интереса нет?
- Есть, но он не хочет их принимать.
С другой стороны, будущие психологи, возможно, и с этим справятся. Но все это трудно представить согласен.

[lkitross.livejournal.com]

Действительно, трудно доказать самому себе, чт это буду я, а не копия. С другой стороны, чем это отличается от человека, пережившего клиническую смерть и пересадку сердца? Или даже когда-нибудь пересадку мозга? Или пересадку всего тела? Или пересадку сознания в другое тело (как в фильме Аватар)?

Но все это, конечно, мутное философское гадание. Вскрытие Будущее покажет.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы не понимаете вопросов.
Я не спрашиваю о критериях ИИ.
Вопрос простой: что Вы называете разумом?

Я спросила Вас: человек - это интеллект?
Ответа нет...

Зачем Вы разводите дикуссию, если намерены "зажёвывать" ответы?

[v-i-n.livejournal.com]

Мне неинтересно читать литературу - мы обсуждаем ВАШЕ высказывание.

Зачем Вы заговорили об этом?

[xarkonnen.livejournal.com]

Действительно, трудно доказать самому себе, чт это буду я, а не копия

копия это копия, я это я. два разных человека, хотя и сильно похожих. примерно как однояйцевые близнецы. у которых, кстати, не возникает сомнений, кто из них есть кто.

С другой стороны, чем это отличается от человека, пережившего клиническую смерть и пересадку сердца?

если коротко -- всем отличается.

Или даже когда-нибудь пересадку мозга?

пока это фантастика.

Или пересадку всего тела?

хмм а это как?..

Или пересадку сознания в другое тело (как в фильме Аватар)?

подключаем к мозгу искусственный нейрон (неважно, "железный" или "софтовый"). потом второй, третий, ..., стомиллиардный. не торопясь, давая мозгу возможность адаптироваться. а потом "отключаем" по одному естественные нейроны. или просто ждём, пока они от старости сами отключаться начнут. как они кончатся -- voila, я функционирую на новом субстрате! IMHO это единственно реальный путь к "пересадке" сознания.

[lkitross.livejournal.com]

Есть разные способы определения человека (двуногое без перьев и т.д.). Можно по биологическому виду, а можно расширить.
Как биологическое существо - не только интеллект. Расширение тербует долггой дискуссии.
В любом случае, "интеллект" должeн включать в себя память, чувства и др.
Боюсь, что от меня больше ничего не добиться. Извините, если разочаровал.

[lkitross.livejournal.com]

Заговорил в связи с теой заметки - душа и тело, их связь, после снерти, восстаноление тела, научное бессмертие и др.
Я чувствую, что чем-то раздражил, извините, до свидания.

[lkitross.livejournal.com]

IMHO это единственно реальный путь к "пересадке" сознания.
Ну, вот, значит можно постепенно сознание перевести в машину и обеспечить бессмертие. Что и требовалось доказать. Не совсем ясно только, зачем действовать по одному нейрону - вставляем целую группу, погоняем процесс адаптации, отлючаем старые нейроны...
Или даже подключаем протез функционально равный целому новому мозгу, даем возможность адаптироваться, подгоняем процесс специальными упражнениями и процедурами, отключаем старый мозг. Аватаризация закончена.

[v-i-n.livejournal.com]

*Боюсь, что от меня больше ничего не добиться*.
Да, уж...
Я и не очаровывалась. :)

[v-i-n.livejournal.com]

*чем-то раздражил*.
Нисколько.

Я просто не уважаю тех, кто говорит "а", не зная, как сказать "б".

Всех благ!