Пчелиная демократия

[macroevolution]

Принимая коллективное решение, пчелы-разведчики убеждают оппонентов замолчать

Механизмы принятия решений нейронными сетями мозга и коллективами общественных животных во многом сходны. В обоих случаях происходит нечто вроде голосования, исход которого зависит от баланса сил между группами возбудимых объектов (нейронов или особей), получающих разную информацию из окружающей среды и голосующих за одно из нескольких возможных решений. Американские и британские биологи обнаружили, что ключевая особенность нейронных сетей, способных к принятию решений, — взаимное торможение — характерна и для пчелиного роя, выбирающего место для поселения. Пчелы-разведчики не только танцуют, приглашая рой лететь в облюбованное ими место, но и при помощи специальных сигналов «убеждают» оппонентов (разведчиков, агитирующих за другое решение) прекратить свой танец. Взаимное торможение повышает надежность системы принятия решений, помогая рою избежать ситуации буриданова осла.

Comments

[vlkamov.livejournal.com]

Полезная книжка
http://lib.rus.ec/b/136697/read

Цивилизация - саморазвивающееся сообщество разумных. Осиливать не нужно. "Стать разумным" - тоже не вполне корректное выражение. Возможности есть почти у очень многих приматов рода Homo, те из них, кто способствует развитию цивилизации, разумны. Например
http://vlkamov.livejournal.com/626420.html

[aleksisius.livejournal.com]

По-моему вы сами его не избежали в своём комменте, отсюда и вопрос, который вы проигнорировали.

[si14.livejournal.com]

Вероятно, я недостаточно чётко выразился. Вы, видимо, сопоставили разумность и способность принуждать к принятию решений; ваш оппонент же имел в виду тот факт, что общество пчёл в целом неспособно «построить цивилизацию» (что бы это ни значило). Ваше личное желание или нежелание это делать никак не способно являться ни позитивным, ни негативным аргументом, о чём ваи и сказал ваш оппонент.

[vlkamov.livejournal.com]

Экий вы скорый, даже подумать не успеваете. Ведь я написал про постановку задачи, чего у пчел нет. А вот по ссылке, которая в другом комменте, сказано буквально следующее:
И вот все эти 12 лет, Сергей Сотников надеясь на возрождение малой авиации, сохранял взлетную полосу в порядке
То есть поставил себе задачу. Задачу развития. Цивилизации. И эту задачу решал. И даже случился синергетический эффект - он хотел только малой авиации, а попутно, без дополнительных затрат спас 100 человек. Это бесспорно развитие.

[dims12.livejournal.com]

Но некоторые-то умеют. Да вообще хоть как-то -- умеют все.

[macroevolution.livejournal.com]

По-видимому, он классный специалист по анатомии мозга. И большой приколист. Любит эпатировать публику. И коллег тоже - своими крайне экстравагнтными теориями.

[aleksisius.livejournal.com]

Аааа, ну тогда как раз вы не поняли, что я ответил, отсюда и ложное чувство о передёргивании.

Мой оппонент мне сказал, что "Пчелы не ставят себе задачу развития цивилизации", я ему ответил, что "Честно говоря, я такой задачи себе тоже не ставил", то есть я ЛИЧНо такой задачи тоже не ставил (как и пчёлы). Он возразил, что в посте речь шла "о механизмах коллективного принятия решений. И в исследовании описано, как часть коллектива навязывает свое решение всем", то есть он опроверг мой тезис о личных задачах тем, что задача ставится коллективом, который может навязать своё решение индивидуумам. Поэтому я ему и ответил, что тоже самое есть и у пчёл, выходит они также разумны.

[aleksisius.livejournal.com]

Воот именно, я тоже такой задачи не ставил, выходит я по-вашей логике неразумен? Вы ответили, что речь идёт о решении коллектива, а оно у пчёл как описано выше есть, как и у людей. И потом постройка улья это не решение задачи, не решение постройки своей микроцивилизации?

[aleksisius.livejournal.com]

А некоторые животные умеют использовать орудия труда. Это ничего не опровергает и не доказывает.

Да и потом "как-то уметь" естественно, если вас с детства приучают к ручке и карандашу.

[dims12.livejournal.com]

Количество человеко-часов, нужное, чтобы научиться рисовать, конечно и равно Х (не знаю точно, несколько лет художественной школы).

Количество слоно-часов, нужное, чтобы научиться рисовать, бесконечно.

Опытный факт. Качественное различие.

[aleksisius.livejournal.com]

Количество человеко-часов, чтобы научиться ходить на четырёх лапах как слон, тоже бесконечно.

А вы можете носом достать яблоко с дерева? Думаю, вас и за 100 лет этому не научат.

Получается вы неразумны.

[si14.livejournal.com]

ок, извините :)

[grihanm.livejournal.com]

О бактериях (и вообще одноклеточных) трудно однозначно сказать, мыслят они или нет: слишком мало пока известно о генетических сетях. Я интуитивно склоняюсь к тому, что некоторая форма мышления там присутствует с использованием таких сетей. Например, бактерии способны синтезировать новые хеморецепторы в ответ на изменения в окружающей среде и передавать эти рецепторы по наследству в течение нескольких поколений.

http://nature-wonder.livejournal.com/194513.html

[dims12.livejournal.com]

Чтобы достать яблоко с дерева носом, нужен не разум, а длинный нос. Если сделать робота-слона, то человек вполне может научиться, управляя его хоботом, доставать с дерева яблоки.

[aleksisius.livejournal.com]

Если сделать слону пятипалую руку, которой он не ходит, а что-то делает, то вполне возможно он научиться ей не только доставать бананы с дерева.
Так что ваш аргумент несостоятелен, если бы да ка бы....

[dims12.livejournal.com]

Глупости. Я говорю очевидные вещи. Если Вы их не понимаете, значит что-то у Вас там так сложилось, что аргументировать их Вам -- действительно очень сложно.

[upwinger.livejournal.com]

Не, он в них совершенно по честному верит! Общался с ним пару раз - ахинею несёт жуткую, но с такой уверенностью в своей правоте и с таким умным видом, что чайники неспециалисты верят. Как же, такой интеллигентный человек, с такими званиями и должностями, не может же он так уверенно совсем уж глупости говорить?

Коллеги-то над ним давно уже и смеяться перестали, а публика - да, публика верит.

[aleksisius.livejournal.com]

Я говорю тоже очевидные вещи аналогичные вашим, поэтому вами возразить нечего, кроме как повесить ярлык глупости и голословно удостоверить своё превосходство.

"Если бы да ка бы" - это не аргумент в подобном вопросе.

[dims12.livejournal.com]

Ярлык я повесил в конце, когда понял, что все Ваши контраргументы сводятся к нивелированию любых различий между любыми вещами.

Естественно, Вам невозможно доказать, что "А" и "Б" различаются, так как любые различающие признаки Вы тоже будете считать неразличимыми.

[aleksisius.livejournal.com]

А я как раз подумал, что это вы не видите различий между человеком и гиппопотамом и считаете, что раз гиппопотам не может ходить на двух ногах, значит он неразумный, только ярлыков я не вешал, а вы повесили. Тут вы и прокололись.

[kean2006.livejournal.com]

Не волнуйтесь... мы-то Вас поняли после 3-4 сообщения. Но так же как есть генетические предпосылки к консерватизму-либерализму, таковые есть к логическому и путанному (эмоциональному) мышлению. Представители последнего прекрасно себя чувствуют около искусства. И я не хочу говорить плохо ни про кого: цивилизация требует разнообразия, а не единства. Поэтому не всегда нужно оставлять последнее слово за собой в буквальном смысле.

Он ( Ваш оппонент) использует Вами же упомянутый факт, что понятие разума не определено чётко и однозначно, и граница разумности зависит от конкретных критериев конкретной ситуации, необходимой наблюдателю. В этом плане (интерполирую ситуацию от разумности до духовности) верующий, что совесть ему дана от Бога (исходно дано в задаче), конечно, с легкостью сделает вывод, что неверующий (или верующий в другого бога, например, язычник) - совести не имеет. Сердиться тут глупо, надо суметь выйти на более общие позиции, которые вы разделяете, или, наоборот, сузить обсуждение до рамок, где оно имеет внутреннюю логическую непротиворечивость для обоих наблюдателей...

[dims12.livejournal.com]

Если я не вижу различий между человеком и гиппопотамом, то как же я могу считать, что он неразумный? И что не может ходить на двух ногах?

Я должен считать, что все одинаково разумны и все могут ходить на двух ногах -- вот тогда бы для меня действительно не было различий.

В общем, у Вас каша в голове. На этот раз Вы спутали наличие и отсутствие различий :)

[dims12.livejournal.com]

Я не против. И не волнуюсь :)

Хочу только заметить, что нечёткая граница не означает, что границы нет. Например, граница между атмосферой и космосом нечёткая. Например, одни считают, что космос начинается на высоте 100 км, а другие -- 122.

Но это же не значит, что атмосфера и космос -- это одно и то же!

[alexey-ivanov.livejournal.com]

Думаю, исключительно потому, что не понимают, что они именно самоопределяются. :)

[alexey-ivanov.livejournal.com]

А клетки мозга способны "выйти за рамки контекста"?