macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-08 02:30 pm
Entry tags:

Каникулярное (лытдыбр)

1. Отдыхаю впервые за черт знает сколько времени. Переутомился, особенно от преподавания (помимо прочего, к первой паре приходилось вставать в 6-30, это достает). Вчера сходил в Дарвиновский музей с тремя прекрасными девушками. Совершенно потрясен количеством народа: очередь на вход в основное здание еще помещалась во дворе музея, а вот очередь на вход в выставочный корпус - не помещалась и тянулась по улице Вавилова, как будто там не эволюционные выставки, а Джоконду какую-нибудь привезли. Какая тяга к знаниям в день религиозного праздника! К счастью, мне как члену ученого совета ГДМ разрешили пройти без очереди вместе со всеми девушками :-) Там в кинозале крутят 3D фильм про естественный отбор, между прочим. Не слишком познавательно, но занятно и довольно красиво. 
2. На сайте "антропогенез" вывесили видео моего выступления на последней встрече с читателями. Обзор интересных работ 2011 года по антропогенезу. К сожалению, слайдов не видно, да и слышно плоховато. Update: презентацию к докладу можно скачать здесь.
3. А еще вчера не выдержал и отфрендил на фиг двух уважаемых коллег: философа [livejournal.com profile] kosilova за дегуманизацию то ли лично Докинза, то ли атеистов вообще. И зоолога [livejournal.com profile] ivanov_petrov за периодические намеки на несостоятельность претензий науки на научность, общий какой-то нездоровый философско-мракобесный уклон и высокомерные повадки. Ввязываться в диспуты неохота, ни победы разума, ни лулзов не сулят такие диспуты, только настроение себе портить. Мало всяких чуровых, еще и у коллег такое читать - не хватает толерантности уже (ну или может, устал просто, отдохну и передумаю?)

[identity profile] burduh.livejournal.com 2012-01-08 07:54 pm (UTC)(link)
Тут дело не в том, кто и от чего "прется". Дело сугубо в том, что перевод от уровня наблюдений на уровень гипотез, теорий и концепций - неизбежен в науке практически любой.
Попытка формулировать гипотезы, теории и концепции, не основываясь ни на чем - это опасное занятие, какой бы язык при этом ни использовался) Для меня лично, философский момент - он вот в этом, а не в том, кто себя к философам относит. Плюс есть совсем уж абстрактные вещи, которые для науки базу задают. В частности, базовые аксиомы и понятия (скорость, число, отношение, картина мира) осмысляются часто на уровне слов и логики, а потом переводятся на цифровой язык (да, что цифры, что слова - языки, не более того). А поскольку философией можно назвать все, что в голову взбредет, мы сейчас спорим НИ о чем.

У принципа "на всякое действие есть противодействие" - вполне конкретная предсказательная сила. Притом, что приписывают его Ньютону) Равно как и мем "все относительно" - Эйнштейну. Так что давайте уж без священных войн, не вижу никакого смысла. Мне философия жить не мешает, к философам И (:)) ученым отношусь одинаково иронически) Ибо не одежка важна, а наполнение)

Что касается котов, то тут уж кто как любит)

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-01-08 08:11 pm (UTC)(link)
тогда это спор о терминологии. Естественников, которые строят картину мира, основываясь на фактах, я просто в данном споре к философам не отношу. Автор журнала писал о философствованиях, собственно, я и откомментировала.
Философы же, это специфические люди, которые как раз и занимаются построением картины мира самой по себе. В крайнем случае постфактум начинают объяснять чужие открытия.
А котов я люблю, но только живых.

[identity profile] burduh.livejournal.com 2012-01-08 08:19 pm (UTC)(link)
Автор журнала, по-моему, вообще писал про 2 конкретных граждан)

А так-то да, мир, дружба да жвачка) Коты Шредингера же - хороший способ продвинуть квантовую физику в ряды тех, кто никогда бы иначе не заинтересовался ей.

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-01-08 08:38 pm (UTC)(link)
ага, мир и дружба!
Да я просто люблю пообобщать, опять же, хороший, годный воскресный срач. Вы не находите?

[identity profile] burduh.livejournal.com 2012-01-08 08:43 pm (UTC)(link)
Неа) Лучше бы за науку разговаривали, или там за СВЧ, а не за ЧСВ)

[identity profile] glukanat.livejournal.com 2012-01-08 11:23 pm (UTC)(link)
Очень многое сказанное Вами в этой ветке, все сказанное в последнем сообщении (за вычетом котов) останется верным если заменить слово "философ" на "математик". Осталось выяснить насколько велика разница мжду этими двумя науками с точки зрения полезности

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-01-09 09:25 am (UTC)(link)
отсылаю вас к Хофштадтеру.

[identity profile] glukanat.livejournal.com 2012-01-09 12:08 pm (UTC)(link)
не понял чем мне в этом поможет Хофштадтер. Прежде всего потому, что мне интересно Ваше мнение о полезности математики. Если она бесполезна - то в чем причина этого. Если она полезна - то чем она полезнее той же философии.

[identity profile] 2born.livejournal.com 2012-01-10 12:44 am (UTC)(link)
Математика (если вы не в курсе) полезна тем, что выдает на выходе конкретное число.

[identity profile] glukanat.livejournal.com 2012-01-11 03:55 pm (UTC)(link)
Математика может выдавать не только число, или даже нисколько не число. (А вероятность, или, например, логические ноль и единица (да/нет) - в вашем представлени это число?) Но даже если математика выдала число, это ответ только в некотором идеальном мире, описываемом математикой. То, что естественнонаучные дисциплины доверяют этому миру - чудо, а впрочем может это их ахиллесова пята, то что они доверяют понятию "число". Но по тем же причинам они доверяют базовым вещам философии а ля "объект" и "субъект". Не случится ли так, что если все расчеты будут автоматизированы (что не за горами), то вся остальная математика будет объявлена излишним заумствованием по тем же самым причинам, по которым сейчас ругают философию? Фигней страдает, непонятно о чем и зачем. Потом, впрочем туда отправится по тем же причинам физика высоких энергий, астрономия...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-08 11:05 pm (UTC)(link)
*(да, что цифры, что слова - языки, не более того)*.
Прошу простить великодушно, но слова, прежде всего и главным образом - сигналы присущей лишь человеку 2-ой сигнальной системы - речи, и, лишь потом - структурные единицы языка речевой коммуникации.

[identity profile] burduh.livejournal.com 2012-01-08 11:19 pm (UTC)(link)
да ради ж бога, я тут без претензий на точность и академичность. Просто указываю, что бред, записанный матаном мало отличается от бреда, записанного как-то еще. Хотя, конечно, про философию все тут нормально пишут: http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F

А если по Вашему сабжу, я бы не торопился с обобщениями насчет 2-й сигнальной системы. Способности животных еще до конца не изучены и каждый год бывают какие-то интересные новости)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-08 11:35 pm (UTC)(link)
Ваш комментарий удалён как спам - возможно, из-за ссылки.

Но ответить я могу: за последние 35 лет мне не встречались факты и теории, опровергающие положение о сигнальных системах Жду-с.

"Кто найдёт лучшее решение, я первая порадуюсь", как сказал в 1863-м г. И.М. Сеченов по другому, но близкому, поводу.