macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-12-13 06:26 pm

Парохиальность характерна для крыс

Крысы выручают друзей из беды и делятся с ними шоколадом

Эксперименты американских биологов показали, что крысы целенаправленно помогают своим попавшим в беду товарищам и даже делятся с ними лакомством, которое могли бы съесть в одиночку. Крысы выпускают друг друга из ловушки даже в том случае, если освобожденный оказывается после этого в отдельном помещении, так что наблюдаемое просоциальное поведение нельзя объяснить желанием скрасить свое одиночество.

О том, что у грызунов есть простые формы эмпатии, никто уже и не спорит. Речь теперь идет о сложных. Обратите внимание, что эксперименты проводились с крысами, которым давали предварительно 2 недели, чтобы наладить отношения друг с другом. На незнакомых представителей своего вида грызунам глубоко плевать, а к знакомцам они испытывают сочувствие. В общем, все как у людей. 

Диверсификация животных началась задолго до кембрийского взрыва

Комплексный анализ новейших палеонтологических и молекулярно-генетических данных подтвердил, что кембрийскому взрыву (внезапному появлению большинства современных типов животных в начале — середине кембрия, около 540–500 млн лет назад) предшествовал период «скрытой» эволюции животного царства длительностью в четверть миллиарда лет.

От эволюционного "изобретения" (появления первых животных) до его "широкого внедрения" прошло четверть миллиарда лет. Кембрийский взрыв был спровоцирован ростом концентрации кислорода, что, в свою очередь, позволило некоторым бентосным животным перейти к активному хищничеству, что запустило автокаталитический процесс "эволюционной гонки вооружений", создания ниш и роста биоразнообразия.

________________________
из откликов читателей  -  science and apologetics  -  две точки зрения 
1) "Моя бабушка с интересом читает первый том ЭЧ, но сказала, что не будет читать второй. Потому что, говорит, это может жестоко поколебать религиозные чувства (которые доставляют ей удовольствие)."

2) "Сам Александр Марков, кажется, уверен, что его изыскания совершенно опровергают веру в акт творения, существование Творца и божественное происхождение человека. На самом деле это просто вопросы, проходящие по другому ведомству. Если богословы XVI века не могли обосновать наблюдений Джордано Бруно, это не значит, что он заблуждался. Нынешним богословам тоже есть теперь над чем поломать голову."
(из рецензии М. Кучерской)

[identity profile] bear-bull.livejournal.com 2011-12-13 02:33 pm (UTC)(link)
"Меня интересуют нейрологические основы «я». Как из нейронов сделаны основы личности? Вот мы себя ощущаем как некую сущность. Мы способны к рефлексии, способны думать о самих себе. Но вот откуда все это берется? Нейробио­ логия объясняет работу человеческого мозга как работу некоего биологического компьютера. Откуда берется память — понятно, откуда берутся эмоции — понятно, а вот откуда берется самоощущение? Мы можем сделать компьютерную программу, которая будет вести себя как человек, например поддерживать светскую беседу. Но как сделать, чтобы эта программа ощущала себя личностью?"
http://friday.vedomosti.ru/article/2011/12/09/18025

Если найдете ответ на этот вопрос - поделитесь.
В последнее время он меня тоже почему-то заинтересовал.
Есть ли это "Я" у мухи? у червя? у слона?
А вдругм им можно обмениваться? Или через какое-то время мое "Я" снова появится на Земле?
Спасибо.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-12-13 03:02 pm (UTC)(link)
Офф: про глазки вашего юпика, слыхали? :)
http://science.compulenta.ru/649965/

[identity profile] 2born.livejournal.com 2011-12-13 03:20 pm (UTC)(link)
Всегда считал, что многим людям есть чему поучиться у животных.

P.S. Вашу тварюшку поздравляю с обновкой :)))

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2011-12-13 03:53 pm (UTC)(link)
**вздыхает**
Если бы гражданки кучерские не пытались поминать имя Божие всуе, не удосужившись перед тем хотя бы краем глаза заглянуть в источники на предмет "что именно и каким устройством пронаблюдал Джордано Бруно, и куда потом делся его дневник наблюдений", мы бы и впрямь имели куда меньше проблем в диалоге науки и религии.

[identity profile] lex-divina.livejournal.com 2011-12-13 04:56 pm (UTC)(link)
Получается, в относительно короткий по геологическим меркам срок отдельные виды посредством естественного отбора достигают такой степени приспособления к окружающей среде, что их эволюционное развитие резко замедляется. И стимулировать дальнейшее развитие стабилизировавшейся биосферы способна лишь крупная катастрофа (не обязательно носящая экзогенный характер), сопровождающаяся резким изменением внешних условий и массовым высвобождением ряда экологических ниш. При этом преимущества при заполнении освобождающихся ниш получают виды, достигшие более высокой степени организации.
То есть революции — это двигатель эволюции, буксующей в рутине.

[identity profile] magpie73.livejournal.com 2011-12-13 05:27 pm (UTC)(link)
Как интересно! Вообще, крысы - дикие, не лабораторные выродки - показывают иногда ТАКОЕ поведение!

[identity profile] zeinul.livejournal.com 2011-12-13 07:09 pm (UTC)(link)
А вы читали какой-нибудь простенький обзор по эпигенетике мозга, желательно 2011 года? Я по пабмеду прошелся, но кроме эпигенетики зависимости прочих подобных статей ничего не нашел. Может не по тем ключевым словам читал.

А я считала Кучерскую образованным человеком...

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2011-12-13 07:30 pm (UTC)(link)
Цитатка из рецензии Кучерской мне вынесла мозги минут на десять! Про Джордано Бруно в особенности. Г-жа Кучерская хоть знает, кто такой Джордано Бруно, чем он занимался и что с ним произошло?
На всякий случай разъяснение для тех, кто не в теме (хоть мне казалось, столь элементарные вещи общеизвестны, но вот Кучерской же они неизвестны):
1) Бруно никакими наблюдениями не занимался, в отличие от Коперника и Галилея. Он познакомился с теорией Коперника из вторичного источника (книжки английского астронома Т. Диггса) и развил на её основе собственную богословскую концепцию - неоплатоническую.
2) Обосновывал её он исключительно сам, а "богословы XVI в." совершенно не собирались её обосновывать - они считали Бруно еретиком. За что в результате он и был казнён.
3) Прежде чем ставить вопрос, заблуждался Бруно или не заблуждался, нужно спросить, в чём именно. В идее множественности миров - не заблуждался. Но у него была куча бредовых идей - например, переселения душ на другие планеты после смерти. Интересно, по какому "другому" ведомству это проходит?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-12-13 07:30 pm (UTC)(link)
По крысам — «а лабиринт мыть пробовали?» Не может ли это быть результатом случайного тыкания, а бо́льшая частота — из-за невидимых экспериментатору следов?

[identity profile] afranius.livejournal.com 2011-12-13 10:02 pm (UTC)(link)
Насчет погружения корней основных типов вглубь докембрия и "автокатализа" -- очень любопытно.
Забавно, что прочел заглавие как "Дефекация животных началась задолго до..." -- и решил, что получены новые данные по развитию пеллетного транспорта :))

[identity profile] gans2.livejournal.com 2011-12-14 10:29 am (UTC)(link)
Если все возможные "нововведения" все-таки есть в наборе форм биоценоза ДО изменения окружающей среды, то можно ли по имеющемуся разнообразию форм предсказать которе формы станут успешными при знании направления изменения?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2011-12-18 11:40 pm (UTC)(link)
Я, читая статью про крыс, не уловил, что там вообще испытывались пары крыс, друг с другом не знакомых. (Хотя это было бы естественным дополнением к сделанному.) Если так, то вряд ли статья как таковая позволяет сделать вывод о парохиальном характере крысиного альтруизма. Может быть, незнакомых крыс тоже освобождали бы.

Свои и чужие (2)

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-17 07:48 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] klavdiaivanovna сослался на вашу запись в своей записи «Свои и чужие (2) (http://klavdiaivanovna.livejournal.com/316462.html)» в контексте: [...] эта штука встречается даже среди тех, у кого и церквей-то нет: Парохиальность характерна для крыс [...]