macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-12-10 06:51 pm

Все-таки сходил я на Болотную площадь

Толпа огроменная, все исключительно мирно. Сколько там десятков тысяч - не скажу, снизу не оценишь, но толпа бескрайняя, два моста забиты народом, и на противоположной набережной тоже толпа. К началу я опоздал, вообще не уверен был, что надо идти, т.к. там ведь не только приличные люди собираются, но и шушера всякая - националисты и т.п. Окончательно решил пойти, когда в интернете прочел, что якобы мало народу. Ох, врут! В такой толпе трудно было найти знакомых, но все-таки наткнулся на две группы своих студентов, очень было приятно. Говорят, чуть ли не весь преподавательский состав РЭШ там. Шутят: если что, сессию будем в тюрьме проводить. Когда вернулся в ПИН, узнал, что коллеги тоже были на митинге. Порадовал большой цветной плакат с графиком распределений и надписью "Чурову не верим, верим Гауссу". 


(фото от [livejournal.com profile] intensio :)

Провокаторов не видел. Конспирологи-запугиватели пусть отдохнут и подлечат нервы. Вообще замечу вскользь, что доморощенные политологи-конспирологи, которые везде видят чью-то длинную руку, которым мерещится, что каждый чих кем-то проплачен, они примерно так же далеки от истины в политике-социологии, как креационисты далеки от истины в биологии. Та же фигня: люди просто не понимают, как могут сложные процессы идти "сами", без чьего-то разумного замысла, без чьей-то злой или доброй воли.
В качестве пояснения этой сложной и многим абсолютно недоступной мысли скопирую сюда обмен репликами из комментов к предыдущему посту:

[livejournal.com profile] dims12: Как же это возможно, что огромное число людей подделывает голоса, давит на избирателей, давит на школьников, возит школьников на митинги и так далее. Неужели Путин построил какую-то такую мафиозную супервертикаль, которая своими щупальцами разъёла мозг почти всем чиновникам, учителям и губернаторам? Не может же такого быть!
[livejournal.com profile] macroevolution: У меня такая гипотеза. Я думаю, не Путин построил эту вертикаль. Такая пирамида власти, основанная на специфическом нашем патриархально-семейном-не-выноси-сор-из-избы принципе, на преклонении перед начальственной силой, на круговой поруке и коллективной ответственности, которая интересы "своих", включая непосредственных начальничков, ставит неизмеримо выше интересов всех "чужих" (т.е. вообще всех прочих) - она из российских чиновников автоматически самоорганизуется, вот в чем штука. Самосборка это. Эта система гораздо сильнее любого Путина. Слепой и бездушный механизм. Он даже может состоять из людей, большинство которых сами по себе вполне приличные люди. Но система в целом, особенно в опасной для нее ситуации, ведет себя как безмозглое кровожадное чудище.
[livejournal.com profile] dims12: А кто тогда такие протестующие? Просто элементы с другими свойствами? Или с такими же свойствами, но каким-то образом не встроившиеся в узор?
[livejournal.com profile] macroevolution: Основную массу протестующих составляют обычные люди, не чиновники. А чиновники, не встроившиеся в узор, потому что слишком абмициозные или по другим причинам не вписавшиеся или выкинутые из системы, пытаются пристроиться к стихийному движению и руководить им в своих интересах. 
[livejournal.com profile] dims12: Спасибо. В общем, я примерно так же считаю, но про синергетику не приходило в голову задвинуть :)
[livejournal.com profile] gegmopo4 Хех. Вот тебе и «башня из слоновой кости». А в телескопчик-то не только звёзды видно.
[livejournal.com profile] kean2006: Гипотеза Ваша подтверждает наблюдения многочисленных историков, писателей и советологов. Ещё Черномырдин шутил: "У нас какую партию не строй, всё КПСС получается!" - то бишь одна партия власти. И ныне все скептики едины: кого ни посади на "престол", то же получишь через 10 лет. Вспомните ещё сказку Шварца в экранизации М.Захарова о Драконе. Чтобы от наблюдений перейти к гипотезе нужно понять из каких кирпичиков и как происходит самосборка, и почему она иногда даёт сбой: не превращается в кровавого монстра, а послушно отдает власть, как было при Горбачеве. Вот Бжезинский, например, говорил о таком параметре, как размер - мол расчленить империю, и части её сами самоорганизуются в более-менее здоровые объекты под внешним давлением. Правда, русские назвали его за это русофобом. А то, что Путин и другие - вполне приличные люди, точно. Вызовы, которым они должны отвечать - слишком сложные для одной личности. Я бы хотел увидеть гипотезу самосборки и при анализе личности Гитлера. Мне кажется, главная ошибка в уроках WW2 - преувеличение его демонической роли... Не то, чтобы меня занимала проблема его честного имени, но неусвоившим урок придётся его повторять. А пока защита от повторения такого сценария - только внешний мир и элита. Учитывает ли Ваша гипотеза ещё влияние извне на самосборку? Не пресловутые банальные "иностранные гранты на дестабилизацию", которыми пугают обывателя, а такие вещи, как экономическое, политическое, военное, информационное и культурное "давление" внешнего мира.

Влияние внешнее на самосборку наверняка есть, но как именно оно влияет - тут нужны специальные исследования, я не владею материалом, чтобы ответить. Но еще более важны - внутренние факторы, свойства элементов, т.е. мемы в головах людей. Например, мне кажется, что такие мемы, как "коллективная ответственность - это нормально и правильно" и "нельзя выносить сор из избы, т.к. нельзя подводить коллег" гораздо вреднее для страны, чем все мифические "руки запада" вместе взятые.

Ну а в данный момент у власти еще есть шанс не доводить дело до беды. Нужно всего-навсего: объявить результаты недействительными, провести новые выборы без мухлежа, спокойно, по-честному продуть на них, аккуратно подготовить себе приличного незамаранного преемничка, пусть он баллотируется в президенты от какой-нибудь там СР, и по-честному продуть ему на президентских выборах. И будут у нас и овцы сыты, и волки целы. Вы уж извините, в какие-то более радикальные перемены к лучшему в нашей стране я не верю категорически. И уж точно к ним не приведет никакой сценарий с насилием.   

 
И еще, по поводу всяких политических теорий. Позволю себе немного самоцитирования (из "Эволюции человека", т.2, глава "Генетика души" ). Он многое объясняет, по-моему. 

В повседневной жизни нам (как и другим приматам) постоянно приходится решать задачи «политического» характера: кому можно доверять, а кому нет; как вести себя с разными людьми в зависимости от их положения в общественной иерархии; как повысить свой собственный статус в этой иерархии; с кем заключить альянс и против кого (см. главу «Общественный мозг»). Нейробиологические исследования показали, что при решении подобных задач возбуждаются те же самые участки мозга, что и при обдумывании глобальных политических проблем, вынесении суждений о том или ином политическом деятеле или партии.

Однако это наблюдается только у людей, разбирающихся в политике, — например, у убежденных сторонников Демократической или Республиканской партии в США. Демократы и республиканцы используют для генерации политических суждений одни и те же «социально-ориентированные» участки мозга. Если же попросить высказаться о национальной политике людей, которые политикой не интересуются, то у них возбуждаются совсем другие участки мозга — те, которые отвечают за решение абстрактных задач, не связанных с человеческими взаимоотношениями (например, задач по математике). Это не значит, что у политически наивных людей плохо работает социальный интеллект. Это значит лишь, что они не разбираются в национальной политике, и потому соответствующие задачи их мозг проводит по разряду «абстрактных», и социально-ориентированные контуры не задействуются (...).

Крупномасштабные политические проблемы впервые встали перед людьми совсем недавно в эволюционном масштабе времени. Судя по всему, для решения мировых проблем мы используем старые, проверенные генетические и нейронные контуры, которые развились в ходе эволюции для регуляции наших взаимоотношений с соплеменниками в небольших коллективах. 

И напоследок - еще одна самоцитата из недавнего обсуждения психологических и этических корней феномена массовых бессовестных фальсификаций. Наша совесть эволюционно заточена заботиться об интересах "своих", а сотрудники и ближайшее начальство - гораздо более "свои", чем абстрактные общности типа "население РФ". И потом, наверняка устраивали ситуацию коллективной ответственности ("на то придумана - бригада"). И поэтому тот, кто попытался бы проявить честность и принципиальность, выглядел бы предателем, который, чтобы потешить собственное самолюбие, роет яму ближним своим.


И все, хватит про политику.

______________________________________________________________________________________________
UPD: "ответный митинг" 12 декабря: http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ_9k&feature=youtu.be
Фу, позорище.

с миру по ссылке

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-10 09:20 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] barmaroz referenced to your post from с миру по ссылке (http://barmaroz.livejournal.com/451956.html) saying: [...] (по ссылке с http://macroevolution.livejournal.com/75674.html [...]

No title

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-10 09:21 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] zharkovsky referenced to your post from No title (http://zharkovsky.livejournal.com/566789.html) saying: [...] ведущих - какой надо ведущий.) Потом вот, важное: http://macroevolution.livejournal.com/75674.html [...]

Все-таки сходил я на Болотную площадь

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-10 09:22 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] vitkinet referenced to your post from Все-таки сходил я на Болотную площадь (http://vitkinet.livejournal.com/33756.html) saying: [...] Оригинал взят у в Все-таки сходил я на Болотную площадь [...]

о митинге на Болотной

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-10 09:25 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] claire_edezi referenced to your post from о митинге на Болотной (http://claire-edezi.livejournal.com/102044.html) saying: [...] процессы идти "сами", без чьего-то разумного замысла, без чьей-то злой или доброй воли. [...]

[identity profile] afranius.livejournal.com 2011-12-10 09:56 pm (UTC)(link)
зацени:
начинает бибикать мобильник; высвечивается -- ДВ
далее -- дословно
-- Кирилл Юрьевич, вы здесь?
-- Э... А, да, понял. Здесь, конечно. Справа от меня флаги Пиратской партии, а чуть впереди -- плакат "За честные выборы, за мир без НАТО!"
-- А... Не, туда не протолкнуться...
-- Ну, не судьба.

[identity profile] palmikko.livejournal.com 2011-12-11 09:55 am (UTC)(link)
у нас есть пиратская партия??? я немедленно туда вступаю)
мой друг в Германии - один из организаторов тамошней)
там это, конечно, полная комедия и дурдом, я думаю, тут тоже)

А как же!

[identity profile] upwinger.livejournal.com - 2011-12-11 20:00 (UTC) - Expand

[identity profile] alexeymitin.livejournal.com 2011-12-10 10:40 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень взвешенный анализ ситуации и иллюстрация подобрана просто великолепно.

По-поводу причин происходящего мне также понравилась вот эта статья: http://stelazin.livejournal.com/94175.html

пунктирно, высказанная автором мысль звучит так:
" ... Ах, ЕР украло голоса! А у кого? Кто из терпил имеет шансы на минимальную симпатию? Салонный дебил Миронов? Бессмысленный болтун Явлинский? Дуб Зюганов? Клоун Жириновский? Не о том же речь. ...
... Тогда чем же люди недовольны? Люди недовольны несправедливостью. А почему люди недовольны? Это что, первые нечестные выборы, это что, первая несправедливость, какую они от государства видели? А вот, говорят нам, чаша терпения переполнилась. А почему она сейчас переполнилась? Почему не 2 года назад, почему не в следующем году, почему сейчас? ...
... И тут Путин говорит,- мальчики и девочки, I’ll be back, и человек понимает, что ппц. Эта тусклая слякоть за окном,- она теперь навсегда, насколько хватает взора. Но и это человек перетерпит, поноет в жежешке и перетопчется ...
... Но дык нет! Государство приходит к нему на дом. И говорит,- а скажи-ка свое мнение, гражданин, мне ужасно интересно, что ты обо мне думаешь. Ну говно вопрос, спрашивали- отвечаем. Не, говорит государство, ты мне не это только что сказал, ты мне совсем другое только что сказал. И тут тихий мирный гражданин начинает уже конкретно психовать. ... "

Чуть постфактум.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-10 11:08 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] afranius referenced to your post from Чуть постфактум. (http://afranius.livejournal.com/170522.html) saying: [...] Впечатления с чуть другой точки Болотной площади: http://macroevolution.livejournal.com/75674.html [...]

"Генетика души"

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 12:39 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] dimadams referenced to your post from "Генетика души" (http://dimadams.livejournal.com/273496.html) saying: [...] Марков сам себя фтему цитирует, в постинге "Все-таки сходил я на Болотную площадь" [...]

[identity profile] mpolikar.livejournal.com 2011-12-11 04:35 am (UTC)(link)
Если бы те ...дцать тысяч, которые пришли вчера на Болотную площадь, не страдали бы фигней 4 декабря, а поработали наблюдателями на участках - выборы можно было бы сделать честными.
По крайней мере, в рамках предложенной в бюллетенях альтернативы :)

[identity profile] migdal-or.livejournal.com 2011-12-11 03:00 pm (UTC)(link)
Я работал, меня вынесли с участка вперёд ногами, несмотря на то, что там было ещё пятеро наблюдателей. Что я сделал не так?

По этой причине я и стоял на площади с плакатом "я голосовал за других сволочей!".

(no subject)

[identity profile] mpolikar.livejournal.com - 2011-12-11 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] migdal-or.livejournal.com - 2011-12-11 16:46 (UTC) - Expand

На остроту момента

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 06:53 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] almutasim referenced to your post from На остроту момента (http://almutasim.livejournal.com/41748.html) saying: [...] 1. Репост http://macroevolution.livejournal.com/75674.html [...]

Верим Гауссу! или За Других Сволочей!

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 08:49 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] mat33 referenced to your post from Верим Гауссу! или За Других Сволочей! (http://mat33.livejournal.com/815301.html) saying: [...] Originally posted by at Все-таки сходил я на Болотную площадь [...]

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2011-12-11 08:55 am (UTC)(link)
эээ, немного докопаюсь насчет возбуждения мозга от политики.

Теория конечно красивая, но вот только мне почему-то кажется, что не в том дело. Если кто профессиональный политикан, или даже шмуклер, то у него эта политика каждый день по надцать часов в голове крутится, и вполне естественно, что обработка поставленной задачи идет по пути "найдем готовое решение", "как всегда", "а, это мы знаем, это еще кырламырла писала 150 лет назад", "да, да, нет, да!", "наш вождь по этому поводу вчера высказался - что тут думать, испааалнять!" и тп. И при решении вопроса "кому сегодня помойку выносить" то же самое - найти типовое готовое решение, а не соображать с нуля что бы это такого сотворить.

А если же тот же вопрос задать человеку, который его сам себе ни разу не задавал, то обработка пойдет по пути поиска решения, а не его подбора. Обычно, конечно, далеко не продвинется, так же как и с математикой, выдаст какой-нибудь бредовый ответ ("чего тут думать, отнять все и поделить") и на этом все кончится, но даже в самом деревянном случае будет работать совсем другой механизм в том же самом мозге.

Чуть постфактум.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 08:57 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] mat33 referenced to your post from Чуть постфактум. (http://mat33.livejournal.com/815591.html) saying: [...] тления с чуть другой точки Болотной площади: http://macroevolution.livejournal.com/75674.html [...]

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2011-12-11 09:15 am (UTC)(link)
>Та же фигня: люди просто не понимают, как могут сложные процессы идти "сами", без чьего-то разумного замысла, без чьей-то злой или доброй воли.
Не помню где читал (гм, может у вас? :-)) про социальную гипотезу возникновения интеллекта. То есть якобы разум возник (в качестве одного из важных факторов) из потребности обсчёта развитой социальности в коллективе хомо. Из этого якобы и следует, что человеку тяжело сталкиваться с безличностными и особенно стохастическими процессами. Разум на такое не заточен. :-)

>Я бы хотел увидеть гипотезу самосборки и при анализе личности Гитлера. Мне кажется, главная ошибка в уроках WW2 - преувеличение его демонической роли...
Читал я в одной статье типа воспоминаний о веймарской Германии. Там очень забавно описано собрание каких-то совершеннейших центристов (то есть теоретически людей умеренных и благоразумных). Так члены собрания экзальтированно скандировали "Хох" приветствуя лидера и только что руки в салюте не вскидывали. Что уж говорить о настоящих радикалах, у них шиза вообще зашкаливала. И характерно, что практически все крупные немецкие партии имели свои военизированные организации для уличных сражений. У нацистов СА, у коммунистов Рот Фронт, у социал-демократов Рейхсбанер, у дойч-националов Стальной шлем и т. д.

[identity profile] av-klement.livejournal.com 2011-12-11 09:22 am (UTC)(link)
блестяще, но только это не "само"сборка, а сборка по лекалам и схемам системы...
если убрать насилие и принуждение, то ничего там не "само"соберется...
вы абсолютно правы, что это "путин построил эту вертикаль", вернее не путин, а все до кучи...и построили они ее на насилии и лжи, умело используя присущие нам программы "пирамиды"...

<b>Самосборка вертикали и возможность перемен</b>

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 11:08 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] tritopora referenced to your post from Самосборка вертикали и возможность перемен (http://tritopora.livejournal.com/441409.html) saying: [...] , ведет себя как безмозглое кровожадное чудище http://macroevolution.livejournal.com/75674.html [...]

Как вы яхту назовёте? (ч.2)

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 04:25 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] karamzin referenced to your post from Как вы яхту назовёте? (ч.2) (http://karamzin.livejournal.com/299348.html) saying: [...] проводит по разряду «абстрактных», и социально-ориентированные контуры не задействуются. и т.д. [...]

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-12-11 04:25 pm (UTC)(link)
А я вчера в гостях у [livejournal.com profile] prokhozhyjего открыл Вашу книжку немного в другом месте - на главе о наказании жульничающих в социальных играх. ;)))

я - за честные выборы.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 07:25 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] lkhorunzhaya referenced to your post from я - за честные выборы. (http://lkhorunzhaya.livejournal.com/18961.html) saying: [...] ся. И несколько ссылок о митинге из моей френд-ленты: "Все-таки я сходил на Болотную площадь" [...]

Все-таки сходил я на Болотную площадь

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 08:31 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] upwinger referenced to your post from Все-таки сходил я на Болотную площадь (http://upwinger.livejournal.com/22306.html) saying: [...] событий - с ценнейшими рассуждениями. Оригинал взят у в Все-таки сходил я на Болотную площадь [...]

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2011-12-11 09:01 pm (UTC)(link)
Коллега, не откажите в любезности, ткните меня в то место, где Ваша книжка продается, пожалуйста. Или скажите как называется, я в магазинах посмотрю.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-12-12 08:09 am (UTC)(link)
В заглавной записи этого журнала http://macroevolution.livejournal.com/ - все подробности. Называется "Эволюция человека", двухтомник, продается практически во всех больших книжных магазинах, а также в сетевых (озон, лабиринт и мн. др).

я - за честные выборы.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-11 09:57 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] lkhorunzhaya referenced to your post from я - за честные выборы. (http://lkhorunzhaya.livejournal.com/19307.html) saying: [...] ся. И несколько ссылок о митинге из моей френд-ленты: "Все-таки я сходил на Болотную площадь" [...]

Все-таки сходил я на Болотную площадь

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-12 05:58 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] eredraug referenced to your post from Все-таки сходил я на Болотную площадь (http://apokrif93.livejournal.com/5391519.html) saying: [...] И все, хватит про политику. Источник сообщения [...]

Гипотеза о самосборке вертикали власти

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-12 10:03 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] evgenp2507 referenced to your post from Гипотеза о самосборке вертикали власти (http://evgenp2507.livejournal.com/38622.html) saying: [...] Оригинал взят у  в Все-таки сходил я на Болотную площадь [...]

Или вот теория

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-12-12 01:00 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] losia referenced to your post from Или вот теория (http://losia.livejournal.com/341978.html) saying: [...] что не верблюд. А вот другая теория - замечательный пост про политику с точки зрения биолога. [...]

Page 2 of 3