Перепост по просьбе уважаемого коллеги

[macroevolution]

Оригинал взят у afranius в Прошу сделать перепост --

видит бог, ребята, я все эти годы не злоупотреблял таким просьбами.

У «оппозиционных» школьников могут возникнуть проблемы с поступлением в ВУЗы
Ксения Чудинова
Сегодня в Facebook появилось сообщение, что учеников старших классов 57-ой московской школы предупредили о возможных проблемах — учащиеся, оставляющие комментарии «оппозиционного характера» в социальных сетях, могут столкнуться с трудностями при поступлении в высшие учебные заведения.
http://www.snob.ru/thread/185?commentId=431609
(дальше там -- комментарий глубочайше мною уважаемого директора 57-ой Менделевича, и много чего еще)

А от себя я скажу вот что -- "не для протокола, для души".
Наши уважаемые охранители -- Максим Соколов там, и иже с ним -- последнее время через слово поминают Недоброй-памяти-революцию, которая, если их послушать, приключилась исключительно оттого, что тогдашние Навальные безосновательно раскачивали тогдашние яхты Абрамовичей (тм). Так вот -- ту минную галерею _всегда_ роют с двух концов; и не знаю уж, как там обстояло дело в 17-ом, но сейчас с "оппозиционной" стороны того туннеля стучит кирками дюжина доходяг, а вот с "правительственной" -- работает вполне себя японского качества землеройный комбайн.
Кстати, на втором месте по популярности у российских террористов после министров внутренних дел значились министры образования. Почему-то...
Вы, блядь, хотите ПОСЛУШАТЬ МУЗЫКУ РЕВОЛЮЦИИ ? -- Ну так вы, блядь, ее послушаете, квантум сатис !
Только не говорите потом, что вас не предупреждали.

В довесок:
Днем на митинг «Единой России» согнали школьников, но сами учителя рассказали «Афише», что пришли, чтобы «посмотреть на здание «Известий», «развлечься» и «постоять у памятника Пушкину». -- http://www.afisha.ru/article/kids-are-united/
Вот каким цензурным словом это назвать, а? -- я в затруднении...
____________________________________________________________________
(конец цитаты)
комментировать просьба у автора поста 

Comments

[dims12.livejournal.com]

Это ведь какой-то кошмар!

Предполагать, что оппозицию купили американцы -- это дико. Но ещё более диким является предположение, что кто-то купил "истеблишмент".

Как же это возможно, что огромное число людей подделывает голоса, давит на избирателей, давит на школьников, возит школьников на митинги и так далее. Неужели Путин построил какую-то такую мафиозную супервертикаль, которая своими щупальцами разъёла мозг почти всем чиновникам, учителям и губернаторам? Не может же такого быть!

Может быть, это просто грань между двумя поколениями?

Re: оппозицию купили американцы -- это дико.

[origen-72.livejournal.com]

Да что ж тут дикого-то? Внесистемная оппозиция - живет на грантах из США..

Re: оппозицию купили американцы -- это дико.

[dims12.livejournal.com]

Как получена эта информация?

Re: оппозицию купили американцы -- это дико.

[dims12.livejournal.com]

Точнее говоря, во-первых, как эта информация получена. А во-вторых, как доказано, что эти гранты существенно меняют поведение грантополучателей в американских геополитических интересах?

Вот, например, если учёный-микробиолог получает иностранный грант, это же не значит, что он будет писать в своих статьях, что бактерии поют американский гимн.

Re: оппозицию купили американцы -- это дико.

[lex-divina.livejournal.com]

Во-первых, речь идет отнюдь не об ученых.
Во-вторых, разве какая-то вменяемая организация (или государство) будет спонсировать деятельность иностранных граждан, расходящуюся с их интересами?
Хотя, разумеется, бывают сбои. Я думаю, кайзер Вильгельм II в дни Ноябрьской революции в Германии не раз пожалел о тех грантах, которые с его ведома выделялись большевикам в период Первой мировой войны.

Re: оппозицию купили американцы -- это дико.

[dims12.livejournal.com]

> разве какая-то вменяемая организация (или государство) будет спонсировать деятельность иностранных граждан, расходящуюся с их интересами?

Ну это и есть бред в том числе и поэтому.

И потом, я опять неточно сформулировал вопрос. Даже если мифический Госдеп финансирует некоего Иванова в интересах Америки, отсюда ещё не следует, что это противоречит интересам России. Так как Россия и Америка не являются абсолютными антиподами, у них есть общие интересы.

Например.

Допустим, Госдеп заплатил Чириковой за то, чтобы она боролась здесь против фальсификации выборов. С моей точки зрения -- это соответствует интересам России, так как России не нужны фальсифицированные выборы.

Или, допустим, Госдеп заплатил Навальному, чтобы он разоблачал ворьё в корпорациях. Это тоже, с моей точки зрения, соответствует интересам России, потому что России не нужно ворьё в корпорациях.

В общем, судить надо по делам и по результатам дел.

Re: оппозицию купили американцы -- это дико.

[hontoriel.livejournal.com]

Иностранные ребята рассчитывают утянуть косточку со стола, пока львы дерутся. Вот если бы оппозицию проплачивала Япония... или Китай... я бы первый потребовал такую оппозицию расстрелять. Ибо эти и хотят, и могут. А у Запада хотелка большая, а руки короткие. Так, шакалы.

дикая и бессоветстная Ваша позиция

[kean2006.livejournal.com]

Неужели не хватает логики или совести понять, что все граждане имеют ПРАВО на честное голосование: и живущие на западные гранты, и проститутки, не платящие налоги и воры – все, независимо от нашей моральной оценки их деятельности. Неужели не понятно, что такие выборы – государственное преступление, которое должно наказываться уголовным образом, независимо на чьи деньги оно было раскрыто и кто о нём заявил.

Re: которое должно наказываться уголовным образом

[origen-72.livejournal.com]

Согласен полностью. Однако, согласны ли Чирикова, Альбац и т.д. за базар ответить? Разумеется, за наброс такого плана отвечать они тоже будут уголовным образом? У?

Re: согласны ли Чирикова, Альбац и т.д. за базар ответить?

[kean2006.livejournal.com]

Вы снова и упорно не понимаете главное: кивки на других, чтобы оправдать своё преступление не принимаются в суде. Сейчас у нас кто у власти, и кто совершил преступление 5 дней назад? Кивки на других в собственное оправдание и есть признак бессовестности, так же как и перевод темы разговора.

Обиду Вашу на демократов я понимаю, но не могу позволить Вам прикрываться обидой. Вы же не подняли тогда этот вопрос, и не засудили их, когда пришли к власти в 1999-2000 - а значит, разделили с ними и вину, и плоды преступления - власть. Нельзя всё время кивать на традицию - мол так и наши предки делали - когда-то должно кончиться враньё.

[macroevolution.livejournal.com]

У меня такая гипотеза. Я думаю, не Путин построил эту вертикаль. Такая пирамида власти, основанная на специфическом нашем патриархально-семейном-не-выноси-сор-из-избы принципе, на преклонении перед начальственной силой, на круговой поруке и коллективной ответственности, которая интересы "своих", включая непосредственных начальничков, ставит неизмеримо выше интересов всех "чужих" (т.е. вообще всех прочих) - она из российских чиновников автоматически самоорганизуется, вот в чем штука. Самосборка это. Эта система гораздо сильнее любого Путина. Слепой и бездушный механизм. Он даже может состоять из людей, большинство которых сами по себе вполне приличные люди. Но система в целом, особенно в опасной для нее ситуации, ведет себя как безмозглое кровожадное чудище.

[dims12.livejournal.com]

А кто тогда такие протестующие? Просто элементы с другими свойствами? Или с такими же свойствами, но каким-то образом не встроившиеся в узор?

[macroevolution.livejournal.com]

Основную массу протестующих составляют обычные люди, не чиновники. А чиновники, не встроившиеся в узор, потому что слишком абмициозные или по другим причинам не вписавшиеся или выкинутые из системы, пытаются пристроиться к стихийному движению и руководить им в своих интересах.

[dims12.livejournal.com]

Спасибо. В общем, я примерно так же считаю, но про синергетику не приходило в голову задвинуть :)

Основную массу протестующих составляют обычные люди

[origen-72.livejournal.com]

У меня складывается ощущение, что основную массу составляют школьники. А это неправильно..

[gegmopo4.livejournal.com]

Хех. Вот тебе и «башня из слоновой кости». А в телескопчик-то не только звёзды видно.

[kean2006.livejournal.com]

Гипотеза Ваша подтверждает наблюдения многочисленных историков, писателей и советологов. Ещё Черномырдин шутил: "У нас какую партию не строй, всё КПСС получается!" - то бишь одна партия власти. И ныне все скептики едины: кого ни посади на "престол", то же получишь через 10 лет. Вспомните ещё сказку Шварца в экранизации М.Захарова о Драконе. Чтобы от наблюдений перейти к гипотезе нужно понять из каких кирпичиков и как происходит самосборка, и почему она иногда даёт сбой: не превращается в кровавого монстра, а послушно отдает власть, как было при Горбачеве. Вот Бжезинский, например, говорил о таком параметре, как размер - мол расчленить империю, и части её сами самоорганизуются в более-менее здоровые объекты под внешним давлением. Правда, русские назвали его за это русофобом.

А то, что Путин и другие - вполне приличные люди, точно. Вызовы, которым они должны отвечать - слишком сложные для одной личности. Я бы хотел увидеть гипотезу самосборки и при анализе личности Гитлера. Мне кажется, главная ошибка в уроках WW2 - преувеличение его демонической роли... Не то, чтобы меня занимала проблема его честного имени, но неусвоившим урок придётся его повторять. А пока защита от повторения такого сценария - только внешний мир и элита. Учитывает ли Ваша гипотеза ещё влияние извне на самосборку? Не пресловутые банальные "иностранные гранты на дестабилизацию", которыми пугают обывателя, а такие вещи, как экономическое, политическое, военное, информационное и культурное "давление" внешнего мира.

[oldodik.livejournal.com]

1.И даже можно не экранизацию, а у самого Шварца даже это всё тоньше и злее, чем Захаров сделал.

2.Про Горбачева я так понимаю, что это, собственно, был не сбой. А просто система так забуксовала, что решили посадить не очередного сверхпроверенного старца, а сравнительно молодого (и казавшегося сравнительно безобидным) товарища. Авось он чего-нибудь разрулит хоть как-нибудь.

3.Гитлер же все-таки был вполне себе сумасшедший. Но и гениальный тактик при этом. Переиграл посадивших его во власть правых товарищей, всех этих фон Папенов, и пошел осуществлять свои своеобразные идеи. (Вот стратег был не очень, потому и кончил плачевно.) Я одно время интересовался, прочитал несколько его биографий.

[oldodik.livejournal.com]

Т.е. совершенно понятно, что самосборка там шла огого какая. Но чисто гадательно можно предполагать, что, окажись Адольф несколько более вменяемым, мы имели бы несколько иной сценарий. Более кровавый или менее - это опять же гадательно. Что без войны не обошлось бы - это почти наверняка. Но мб хотя бы Холокоста не было бы.

[dritte-mal.livejournal.com]

не было бы войны без холокоста. не пошли бы немцы за абстрактную "германскую империю" ещё раз. нужна была новая идея и (это, наверное, важнее), повязать народ кровью, показать, что путём убийств и грабежей уже можно изменить жизнь

кроме того, экономическое значение холокоста для элиты не стоит преуменьшать.

кстати, живя в Германии, я часто сталкиваюсь со стремлением немцев уцепиться за еще одну идею - от евросоюза до экологии. очень страшно наблюдать настоящую войну (пятеро тяжелораненых, а легкораненных никто не считал) в общем-то мирных бюргеров с полицией за 100 древних деревьев.

[hontoriel.livejournal.com]

Вообще выход подсказала последняя заморочка с выборами - сейчас у людей есть инет, есть камеры, есть желание зафиксировать нарушения на видео. Если перенести борьбу с чиновниками в интернет на полную катушку, с привлечением видеоматериалов - мало им не покажется. Это будет эффективным оружием против "самосборки".

[dritte-mal.livejournal.com]

мне кажется, что вам к Даймонду :) там и факторы, влияющие на "самосборку", и рассуждения о геноциде и роли личности в нём (правда, о Гитлере он разумно решил ничего не писать, но по событиям в Руанде прошёлся)

[m61.livejournal.com]

Вот Бжезинский, например, говорил о таком параметре, как размер - мол расчленить империю, и части её сами самоорганизуются в более-менее здоровые объекты под внешним давлением. Правда, русские назвали его за это русофобом.

Скажите, а у Бжезинского это была универсальная теория, или только к России приложимая?

ИМХО

[dritte-mal.livejournal.com]

тут дело не в каких-либо российских особенностях, а сугубо в отсутствии обратной связи. если бы были адекватные механизмы контроля за Путиным, то даже текущее правительство могло бы работать лучше. без механизмов обратной связи оно выродилось, причем не только "внутренняя" часть, но и часть внешняя, см. события в Южной Осетии.

поэтому единственное, что нужно сделать - следить за исполнением законов, всё остальное придёт в устойчивое положение само. проблема только в том, что это устойчивое положение может многим не понравится (например, социалку надо будет резать 100%)

ЗЫ но может быть всё дело в том, что я работаю инженером АСУ и это biased view

[gnesterenko.livejournal.com]

+1
Жаль, что мало кто это осознает..