Откуда их столько?
Dec. 7th, 2011 12:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionОткуда в нашей стране столько бессовестных людей? Ведь что ни говори, а целое поколение уже выросло при свободе слова, могли бы начать привыкать к таким идеям, как человеческое достоинство. Нет, не начали. Или это только начальство (избирательных участков, например) бессовестное, а все простые члены, типа учителя, просто бедные, безропотные, запуганные? и прямо вот так до смерти боящиеся потерять свое тухлое место? Типа "детишек кормить надо"? А в глаза им смотреть потом - не надо?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-07 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 07:53 am (UTC)имхо
Date: 2011-12-07 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 09:54 am (UTC)Но были же эксперименты Милгрэма, была книга "банальность зла". Если что-то принято, если все так делают, то собственные оценки отключаются обычно; надо думать, это поощрялось и поощряется естественным отбором.
no subject
Date: 2011-12-07 09:57 am (UTC)Это говорит о чудовищном масштабе фальсификаций в Москве.
Голоса считали, может, и по-честному. Просто заменяли всякими воровскими способами в последний момент бумажки с подсчитанными голосами на бумажки с "нужными" цифрами.
no subject
Date: 2011-12-07 10:05 am (UTC)И потом, наверняка устраивали ситуацию коллективной ответственности ("на то придумана - бригада"). И поэтому тот, кто попытался бы проявить честность и принципиальность, выглядел бы предателем, который, чтобы потешить собственное самолюбие, роет яму ближним своим.
no subject
Date: 2011-12-07 10:11 am (UTC)Я не фальсифицировала выборы, но вот например в ситуации "научная корректность" vs "рейтинг и процветание моей программы" решения могут быть уже очень разными, и необходимость избегания откровенной лженауки я объясняю своим коллегам не через идею моральных ценностей и необходимости заботиться о познании потребителей и интеллектуальном климате в стране, а через идею репутационного ущерба для программы (так гораздо понятнее). Если ситуация спорная и репутационного ущерба не предвидится, то, да, сотрудники и ближайшее начальство для меня гораздо более свои, а ответственность как раз коллективная.
Мне нравится пост Y на эту тему: http://bambara.livejournal.com/20465.html
no subject
Date: 2011-12-07 10:27 am (UTC)Конкретный пример - голосование в моем районе.
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000107&tvd=2772000306586&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=233&vibid=2772000306586
Видно, что аномальный процент за Едро - выше 50% на четырех участках из нескольких десятков. И они решают, черт их дери. Ну что делать, пойду наблюдателем работать.
no subject
Date: 2011-12-07 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 10:54 am (UTC)Если, честно, то пока есть доказательства процентов на 5. Противно конечно. Но у людей, которые это делали должны быть чистые голубые глаза, и они должны восхищаться фальсификациями... Это общечеловеческое и ни от какой свободы слова не зависит.
no subject
Date: 2011-12-07 12:12 pm (UTC)Бессовестно взывая к совести
Date: 2011-12-07 12:44 pm (UTC)не старых отмыли...
Date: 2011-12-07 02:17 pm (UTC)Мне кажется, дело в том, что подросло поколение людей, чьи родители росли в брежневскую эпоху. И передали своим детям определённые мировоззренческие установки: не напрягать себя ничем лишним (от работы до совести).
No title
Date: 2011-12-07 02:20 pm (UTC)Спасибо!
Date: 2011-12-07 02:35 pm (UTC)http://macroevolution.livejournal.com/74529.html?thread=3740961#t3740961
Он перекликается со словамиТолстого: «если плохие люди объединяются для достижения своих корыстных целей, то хорошие люди тоже должны объединяться.» Только Лев Николаевич как-то размазал это: непонятно, как должны объединяться хорошие люди, если они делают ставку на свободе и плюрализме. Вот в процессе более четкого понимания сути сказанного мы и находимся. На мой взгляд нас сильно подвела церковь, которую я рассматриваю как раз как эволюционный механизм объединения хороших людей. Другое дело, что к нему во все времена примазываются свои паразиты (жулики), но в целом она выполняла свою роль везде в Европе до сих пор. Именно поэтому я не согласен с уважемым Доккинзом, что церковь играет исключительно негативную роль затуманивания мозгов. Его ошибка, сродни Вашей – Вы всех видите себеподобными – способными принимать правильные решения при небольшом усилии воли и напряжении ума. А людям попроще нужны Великие Хранители Стратегий, которые помогли их предкам выжить.
(подробнее у меня в жж, чтобы не засорять тут ветку: http://kean2006.livejournal.com/6898.html)
историк Дюков о гламурных провокаторах
Date: 2011-12-07 02:52 pm (UTC)Наглядный пример провокации [Dec. 7th, 2011|09:51 am]
Думаю, может, в следующий раз шило с собой брать, чтобы изловичиться и глаз кому-нибудь из них выколоть? Во всяком случае, так этого не оставлю, фотографии тех, кто меня задерживал, у меня есть. Найду и перевешаю. В смысле, подумаю, как втихаря отомстить этим двум пупсикам.
Мысли странные. Первая, что на митинги надо ходить вооруженными, в шлемах и бронежилетах. Если они вооружены, то должны быть вооружены и мы. Чтобы давать отпор. Я не знаю, как дают сдачи таким бойцам, но наверняка есть партизанщина какая-то. Бензином сзади обливать и поджигать? Не понимаю пока, как именно. Мужчины думать должны. Они тащили нас, безоружных, и по справедливости, и мы теперь должны как-то вычислить их, когда они будут безоружными и избить или покалечить. Хоть бы какие-нибудь куклусклановцы стихийно зародились. Каратели. Стали бы вычислять бойцов спецназа, которые нападали на безоружных людей.
Короче, без партизанской войны нам не справится. Мужчины, давайте, организуйте карательный отряд. Все мы - декабристы. Декабрь на дворе. И это начало, слабенькое пока что, арабского варианта.
h ttp://becky-sharpe.livejournal.com/1265374.html#comments
Я противник 282-и статьи. Но это она, в чистом и беспримесном виде.
И я хочу, чтобы в данном случае она сработала.
И как можно скорее.
h ttp://a-dyukov.livejournal.com/
О целом поколении
Date: 2011-12-07 03:31 pm (UTC)После этого удивляться количеству бессовестных людей как-то... наивно, по-моему. Их количество в таких условиях могло только возрасти.
анализируем
Date: 2011-12-07 10:28 pm (UTC)Бессовестность, как и совестливость, суть два мема. А может, даже и мемокомплекса. Каждый размножается с определенной скоростью, и потому их баланс невозможно изменить быстро. Да и кто обещал, что совестливость будет размножаться быстрее?? Мы начали с плохого баланса - лжи в нашей истории было в избытке. Далее у нас случились лживые руководители, и бессовестность получила селективное преимущество. Закономерный результат.
Но вот что любопытно: нет ли в вопросе существенного генетического компонента? Верняк, что есть гены (т.е. аллели), предопределяющие бессовестность, и возможно они в нашем народе в избытке. Самое забавное, что через каких-нибудь 10-20 лет (я так оцениваю) на это будет дан вполне точный ответ.
Легко быть совестливым в интернете
Date: 2011-12-08 05:43 am (UTC)Действительно, неужели люди, видевшие на своем веку застой, перестройку, 90-е и 2000-е, сменившие несколько общественных формаций, будут рисковать источником своего дохода ради того, чтобы КПРФ получила чуть больше голосов, а Яблоко было представлено в парламенте несколькими депутатами?
Да и не очень я верю, что директора и завучи школ по природе своей склонны к демократии. Авторитаризм у них должен быть в крови :)
no subject
Date: 2011-12-08 11:32 am (UTC)Тут есть другие опасности — например, начать себя всерьёз считать волком-одиночкой. :)
no subject
Date: 2011-12-08 11:38 am (UTC)бессовестные - потому что безответственные. десятки лет людям не давали взрослеть, так они и разучились.
Re: не старых отмыли...
Date: 2011-12-08 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 04:14 pm (UTC)