Откуда их столько?

[macroevolution]

Откуда в нашей стране столько бессовестных людей? Ведь что ни говори, а целое поколение уже выросло при свободе слова, могли бы начать привыкать к таким идеям, как человеческое достоинство. Нет, не начали. Или это только начальство (избирательных участков, например) бессовестное, а все простые члены, типа учителя, просто бедные, безропотные, запуганные? и прямо вот так до смерти боящиеся потерять свое тухлое место? Типа "детишек кормить надо"? А в глаза им смотреть потом - не надо?

Comments

[aleksisius.livejournal.com]

Безнаказанность рождает подобный произвол при любой системе. Человек алчен.

[satai.livejournal.com]

> и прямо вот так до смерти боящиеся потерять свое тухлое место?

Само собой. У Вас с ними патологическая разница в мышлении. Одно дело высококлассный профи с IQ 140+ и совсем другое рядовой учитель из рядовой с/ш с IQ 115. (я условно) Первый может себе позволить что угодно, а второй — только то что скажут, т.к. места себе он может и не найти, причём запросто. Так что вторые следуют логике "как бы чего не вышло" и, как следствие, примыкают к возмущению первых только когда лодка раскачана больше среднего.

P.S. Стыд перед детьми мало кого гложет, гораздо мощнее стыд перед соседями. Именно поэтому наиболее реальный сценарий — это "все побежали и я побежал".

[tari-bird.livejournal.com]

я целиком и полностью на Вашей стороне, но...
мы же взрослые люди и знаем, что для подавляющего числа людей их даже самое непривлекательное место, не кажется тухлым. :(

Жулики - это эволюционно стабильная стратегия

[sorkat.livejournal.com]

Но - при наличии достаточно большого количества кооператоров-простаков. Вы же сами писали об этом. Идет "эволюционная гонка вооружений", в которой пока жулики побеждают, потому что еще достаточно много "простаков" типа доверчивых пенсионеров. Но все равно, если по теории игр, то раз жуликом быть выгодно, то их должно становиться больше, а когда их станет очень много, то произойдет крах системы, поскольку обманывать уже будет некого.
Мораль: сейчас надо просто заниматься разоблачениями, уменьшать количество простаков, которые кормят жуликов.

[a-burlaka.livejournal.com]

Если вспомнить лженауку меметику, то мем "Ты начальник - я дурак" как водится передался новому поколению. Но отбор и его отсеивание ещё не произошло. Тем более что внешние условия пока не сильно способствуют. Он исчезнет из популяции, только должно пройти больше времени. Но есть и положительный момент - Интернет. Скорость и объёмы обращения информации в нём во много раз превышают "посиделки на кухне". Так что скорость отбора очень увеличивается.

[dritte-mal.livejournal.com]

зачем ему исчезать? этот мем может приносит проблемы в общении с начальниками, но сильно хорош в общении с подчиненными

[mashaaaa.livejournal.com]

Так начальство-то берется из тех же учителей, увы.

[nikiforov.livejournal.com]

А чиновники и депутаты - из того начальства. Вертикаль власти в действии. Точнее, не вертикаль, а пирамида.

имхо

[wolf-kitses.livejournal.com]

поскольку люди - существа социальные, для формирования достоинства личности нужна не гласность, а слышимость. То есть как раз то, что ушло с приходом "свободы слова". Поэтому в 1987-1989 гг. это самое достоинство у большинства было, независимо от точки зрения, а сейчас - увы. Что не помешало обществу тогда и в последующие годы совершить ошибки, приведшие к нынешнему прискорбному состоянию. Кроме достоинства, нужно ещё знание своих интересов - реальных, а не навязанных пропагандой, и готовности их отстаивать

[asena.livejournal.com]

Угу, я тоже удивляюсь
Но были же эксперименты Милгрэма, была книга "банальность зла". Если что-то принято, если все так делают, то собственные оценки отключаются обычно; надо думать, это поощрялось и поощряется естественным отбором.

[macroevolution.livejournal.com]

Ну да. Наша совесть эволюционно заточена заботиться об интересах "своих", а сотрудники и ближайшее начальство - гораздо более "свои", чем абстрактные общности типа "население РФ".
И потом, наверняка устраивали ситуацию коллективной ответственности ("на то придумана - бригада"). И поэтому тот, кто попытался бы проявить честность и принципиальность, выглядел бы предателем, который, чтобы потешить собственное самолюбие, роет яму ближним своим.

[le-xa.livejournal.com]

Еще по поводу учителей. В моей бывшей школе был избирательный участок. Едро набрало там 80 с лишним процентов. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что никого из учителей в комиссии не было. Одна (как минимум) учительница даже просилась в комиссию но не взяли. Так что, хочу я сказать, если участок в школе, это еще не значит, что в комиссии учителя. Персональный состав участковых комиссий, говорят, удается выскрести из кэша Яндекса.

Бессовестно взывая к совести

[pingback-bot.livejournal.com]

User sharov43 referenced to your post from Бессовестно взывая к совести (http://sharov43.livejournal.com/82942.html) saying: [...] ем "совесть" взывает к совести: http://macroevolution.livejournal.com/74529.html [...]

не старых отмыли...

[steblya-kam.livejournal.com]

А новых нарожали, вот и всё. Я тоже наивно думала, что люди, не хлебнувшие СССР, вырастут свободными и мыслящими. Чёрта с два. То, что творится в мозгах у людей позднее 1985 года рождения - это мрак и жуть. Я не говорю, что все такие (у меня есть отличные студенты), но это массовый синдром. Инфантилизм (в 20 лет уровень развития 12-летнего), нежелание напрягать мозги; ТВ и Интернет как главный источник информации (при этом о существовании приличных сайтов и каналов не в курсе). Верят в абсолютно бредовые вещи, например, в то, что в СССР всем бесплатно раздавали колбасу.
Мне кажется, дело в том, что подросло поколение людей, чьи родители росли в брежневскую эпоху. И передали своим детям определённые мировоззренческие установки: не напрягать себя ничем лишним (от работы до совести).

Re: не старых отмыли...

[2born.livejournal.com]

Блестящая формулировка!

Re: не старых отмыли...

[dritte-mal.livejournal.com]

"не напрягать себя ничем лишним"
если верить книгам коллег автора журнала, то эта установка эволюцию движет.

если серьезно, то я сам 1988 года рождения. я вовсе не являюсь авторитетом в области нравственности, но сверстников, которые "абсолютно бредовые вещи, например, в то, что в СССР всем бесплатно раздавали колбасу" никогда не видел. где вы их берете?

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User kean2006 referenced to your post from No title (http://kean2006.livejournal.com/6898.html) saying: [...] http://macroevolution.livejournal.com/74529.html [...]

Спасибо!

[kean2006.livejournal.com]

Ну вот, наконец, и многоуважаемые мною биологи что-то промямлили :) «Промямлили» в уважительном тоне – в том смысле, что я жду всегда многого от местного сообщества. Самым метафизичным мне показался ответ: «Жулики - это эволюционно стабильная стратегия».
http://macroevolution.livejournal.com/74529.html?thread=3740961#t3740961

Он перекликается со словамиТолстого: «если плохие люди объединяются для достижения своих корыстных целей, то хорошие люди тоже должны объединяться.» Только Лев Николаевич как-то размазал это: непонятно, как должны объединяться хорошие люди, если они делают ставку на свободе и плюрализме. Вот в процессе более четкого понимания сути сказанного мы и находимся. На мой взгляд нас сильно подвела церковь, которую я рассматриваю как раз как эволюционный механизм объединения хороших людей. Другое дело, что к нему во все времена примазываются свои паразиты (жулики), но в целом она выполняла свою роль везде в Европе до сих пор. Именно поэтому я не согласен с уважемым Доккинзом, что церковь играет исключительно негативную роль затуманивания мозгов. Его ошибка, сродни Вашей – Вы всех видите себеподобными – способными принимать правильные решения при небольшом усилии воли и напряжении ума. А людям попроще нужны Великие Хранители Стратегий, которые помогли их предкам выжить.

(подробнее у меня в жж, чтобы не засорять тут ветку: http://kean2006.livejournal.com/6898.html)

Re: Спасибо!

[dritte-mal.livejournal.com]

европейская церковь (ну, скажем, римская католическая) в период 1939-1945 показала себя точно так же, как православная в аналогичный период - а значит, очень, очень плохо

никакой принципиальной разницы между ними нет, разве что рим немножко задвинули с политической арены.

историк Дюков о гламурных провокаторах

[gorgonopsia.livejournal.com]

Откуда они берутся?

Наглядный пример провокации [Dec. 7th, 2011|09:51 am]
Думаю, может, в следующий раз шило с собой брать, чтобы изловичиться и глаз кому-нибудь из них выколоть? Во всяком случае, так этого не оставлю, фотографии тех, кто меня задерживал, у меня есть. Найду и перевешаю. В смысле, подумаю, как втихаря отомстить этим двум пупсикам.

Мысли странные. Первая, что на митинги надо ходить вооруженными, в шлемах и бронежилетах. Если они вооружены, то должны быть вооружены и мы. Чтобы давать отпор. Я не знаю, как дают сдачи таким бойцам, но наверняка есть партизанщина какая-то. Бензином сзади обливать и поджигать? Не понимаю пока, как именно. Мужчины думать должны. Они тащили нас, безоружных, и по справедливости, и мы теперь должны как-то вычислить их, когда они будут безоружными и избить или покалечить. Хоть бы какие-нибудь куклусклановцы стихийно зародились. Каратели. Стали бы вычислять бойцов спецназа, которые нападали на безоружных людей.

Короче, без партизанской войны нам не справится. Мужчины, давайте, организуйте карательный отряд. Все мы - декабристы. Декабрь на дворе. И это начало, слабенькое пока что, арабского варианта.

h ttp://becky-sharpe.livejournal.com/1265374.html#comments

Я противник 282-и статьи. Но это она, в чистом и беспримесном виде.

И я хочу, чтобы в данном случае она сработала.

И как можно скорее.

h ttp://a-dyukov.livejournal.com/

О целом поколении

[error-lapsus.livejournal.com]

Во-первых, эта свобода слова в реальности представляла собой принцип "они могут говорить обо мне, что хотят, а я могу делать с ними, что хочу". Да и использовалась в очень большой степени, чтобы донести до граждан тезис "слабый - пища, сильный - есть". Не говоря уже о том, насколько этот принцип воплощался в реальные общественные отношения.
После этого удивляться количеству бессовестных людей как-то... наивно, по-моему. Их количество в таких условиях могло только возрасти.

анализируем

[vkushnirov.livejournal.com]

Ну вот, и биологов пробрало... Эмоции здесь очевидны и естественны, но все же попробую без них.
Бессовестность, как и совестливость, суть два мема. А может, даже и мемокомплекса. Каждый размножается с определенной скоростью, и потому их баланс невозможно изменить быстро. Да и кто обещал, что совестливость будет размножаться быстрее?? Мы начали с плохого баланса - лжи в нашей истории было в избытке. Далее у нас случились лживые руководители, и бессовестность получила селективное преимущество. Закономерный результат.
Но вот что любопытно: нет ли в вопросе существенного генетического компонента? Верняк, что есть гены (т.е. аллели), предопределяющие бессовестность, и возможно они в нашем народе в избытке. Самое забавное, что через каких-нибудь 10-20 лет (я так оцениваю) на это будет дан вполне точный ответ.

Легко быть совестливым в интернете

[jazzp0lice.livejournal.com]

А вот когда к тебе приходят с предложением от которого, в принципе, можно отказаться, но для этого надо пожертвовать многим, демократические принципы сразу начинают казаться не слишком важными.

Действительно, неужели люди, видевшие на своем веку застой, перестройку, 90-е и 2000-е, сменившие несколько общественных формаций, будут рисковать источником своего дохода ради того, чтобы КПРФ получила чуть больше голосов, а Яблоко было представлено в парламенте несколькими депутатами?

Да и не очень я верю, что директора и завучи школ по природе своей склонны к демократии. Авторитаризм у них должен быть в крови :)

[sleepy16.livejournal.com]

> Откуда в нашей стране столько бессовестных людей?
бессовестные - потому что безответственные. десятки лет людям не давали взрослеть, так они и разучились.

[anton2ov.livejournal.com]

Если бы еще было ради кого жертвовать местом...

КПРФ, СР и ЛДПР - чем лучше?!

Меня, например, порадовало, что коммунисты, выжав до дна весь свой собственный электорат и добавив к нему протестный (типа: "голосую за КПРФ, потому что больше не за кого") - набрали всего 20%.

Значит, не так уж сильна ностальгия по Совку, как это кажется в интернете.

[anton2ov.livejournal.com]

Что интересно - такой результат у КПРФ не только по всей стране с учетом вбросов и подтасовок, но и например, по Новгородской области - одной из самых чистых по Карте Нарушений.

На нашу область мухлеватели махнули рукой ввиду слишком малого числа избирателей - и она дала Едру менее 35%. А у коммунистов - те же 20%, что и в среднем по стране. На втором месте в Новгородской области - эсеры с 28%.

Откуда их столько?

[pingback-bot.livejournal.com]

User brigitta_z referenced to your post from Откуда их столько? (http://brigitta-z.livejournal.com/1394.html) saying: [...] Оригинал взят у в Откуда их столько? [...]