Добрый День Александр Владимирович! Пост немного перекликается с постом выше. И заранее прошу прощения за наивные рассуждения профана в биологии. То, что я читал как в Ваших книгах (великолепны, всем рекомендую!) так и в других источниках, даёт мне понимание как могла возникнуть жизнь и как она развивалась - «антропный принцип», «эгоистичный ген», наследственность, изменчивость, отбор итд. Однако достоверного разъяснения феномена сознания/души (не разума, а именно сознания) я не встречал. Откуда она берётся и главное ЗАЧЕМ? Насколько я могу судить, простейшие живые существа, да и насекомые сознанием не обладают – и достаточно хорошо существуют без него. Аналоги нейронов можно имитировать электронными схемами, но вряд ли эти схемы имеют сознание-душу. В то же время все млекопитающие и птицы сознание/душу таки имеют просто «по определению» - по признаку наличия в мозге центров удовольствия и боли. То есть на каком-то этапе эволюции сознание появляется (а КОГДА появились эти самые центры удовольствия и боли в мозге организмов?) и начинает играть положительную роль при дальнейшем отборе. Но в чём эта роль? Не может быть что бы такой затратный механизм был просто бесполезным придатком, причём сохраняющимся на протяжении сотен миллионов лет. В чём преимущество организма наделённого «сознанием», от «зомби» - нейроны которого функционируют точно так же, как у «одушевлённого», но «сознанием» не обладающего? Душа/сознание испытывает боль каждый раз, когда она делает что-то «неправильное» для удачной репликации генов «с точки зрения» этих генов и поощряется удовольствием, когда совершает «правильные» действия. Поел/потрахался/завоевал территорию/укрепил свою роль в стае/дал потомство – получи «удовольствие». Голоден/одинок/беден/нет детей – получи «боль». Конечное, даже сознания «низших» млекопитающих научились использовать «ошибки в коде» для получения удовольствия «незадекларированными» средствами - мастурбируют вместо полноценного секса, лижут психотропные вещества, а уж что «вытворяет» человек вместо реальной «помощи» своим генам – от презервативов и противозачаточных до компьютерных игр и синтетических наркотиков. Однако худо-бедно боль/удовольствие направляют сознание в нужном генам направлении. Не похоже ли данное взаимодействие на отношение ишака и погонщика? Не являются ли сознание/душа и организм (являющийся машинкой генов) симбионтами или даже парой паразит/хозяин? Не получилось ли так на определённом этапе эволюции, что тела организмов научились объединяться с «сознаниями» (или выращивать их в себе?), которые обладают какими-то непонятными свойствами, недоступными организмам «в чистом виде», но дающими преимущество (КАКИЕ?) в ходе эволюции? Тело/организм даёт душе/сознанию «дом» и «наслаждения», а душа/сознание, используя неясные свойства, усиливает выживаемость тела/организма (читай генов)? Так?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-03-24 09:56 pm (UTC)Пост немного перекликается с постом выше. И заранее прошу прощения за наивные рассуждения профана в биологии.
То, что я читал как в Ваших книгах (великолепны, всем рекомендую!) так и в других источниках, даёт мне понимание как могла возникнуть жизнь и как она развивалась - «антропный принцип», «эгоистичный ген», наследственность, изменчивость, отбор итд. Однако достоверного разъяснения феномена сознания/души (не разума, а именно сознания) я не встречал. Откуда она берётся и главное ЗАЧЕМ? Насколько я могу судить, простейшие живые существа, да и насекомые сознанием не обладают – и достаточно хорошо существуют без него. Аналоги нейронов можно имитировать электронными схемами, но вряд ли эти схемы имеют сознание-душу. В то же время все млекопитающие и птицы сознание/душу таки имеют просто «по определению» - по признаку наличия в мозге центров удовольствия и боли. То есть на каком-то этапе эволюции сознание появляется (а КОГДА появились эти самые центры удовольствия и боли в мозге организмов?) и начинает играть положительную роль при дальнейшем отборе. Но в чём эта роль? Не может быть что бы такой затратный механизм был просто бесполезным придатком, причём сохраняющимся на протяжении сотен миллионов лет. В чём преимущество организма наделённого «сознанием», от «зомби» - нейроны которого функционируют точно так же, как у «одушевлённого», но «сознанием» не обладающего?
Душа/сознание испытывает боль каждый раз, когда она делает что-то «неправильное» для удачной репликации генов «с точки зрения» этих генов и поощряется удовольствием, когда совершает «правильные» действия. Поел/потрахался/завоевал территорию/укрепил свою роль в стае/дал потомство – получи «удовольствие». Голоден/одинок/беден/нет детей – получи «боль». Конечное, даже сознания «низших» млекопитающих научились использовать «ошибки в коде» для получения удовольствия «незадекларированными» средствами - мастурбируют вместо полноценного секса, лижут психотропные вещества, а уж что «вытворяет» человек вместо реальной «помощи» своим генам – от презервативов и противозачаточных до компьютерных игр и синтетических наркотиков. Однако худо-бедно боль/удовольствие направляют сознание в нужном генам направлении. Не похоже ли данное взаимодействие на отношение ишака и погонщика? Не являются ли сознание/душа и организм (являющийся машинкой генов) симбионтами или даже парой паразит/хозяин? Не получилось ли так на определённом этапе эволюции, что тела организмов научились объединяться с «сознаниями» (или выращивать их в себе?), которые обладают какими-то непонятными свойствами, недоступными организмам «в чистом виде», но дающими преимущество (КАКИЕ?) в ходе эволюции? Тело/организм даёт душе/сознанию «дом» и «наслаждения», а душа/сознание, используя неясные свойства, усиливает выживаемость тела/организма (читай генов)? Так?