К сожалению английского не знаю, пользуюсь Гуглом. Вопрос всё-таки о бескорыстном альтруизме по отношению к чужим. Вы ведь его не отрицаете? Пример, цитирую (http://www.evolbiol.ru/altruism.htm): "мы можем и должны подняться над своими биологическими корнями и пересмотреть устаревшие этические рамки, которые эволюция навязала нашим предкам. То, что целесообразно для распространения генов у охотников каменного века, не годится для мыслящего цивилизованного существа". Почему Вы это написали? Откуда у Вас это стремление и как оно появилось?
Получается, если я правильно понял, альтруизм у шимпанзе всё-таки не бескорыстный, а взаимный (реципрокный) и по отношению к своим (человека принимаю за "своего"). А бескорыстный и по отношению к чужим и к врагам альтруизм есть только у человека и происхождение его — не генетическое, а культурное? Коллинз пишет: "примитивное объяснение как порождения культуры или побочного продукта эволюции не проходит". И как я Вас понял, насчёт эволюции он прав. Каково же всё-таки объяснение бескорыстному альтруизму по отношению к чужим и к врагам? Или Вы согласны с божественным происхождением?
Нашёл ещё цитату: «Разумеется, жертвователь должен тщательно скрывать (в том числе, желательно, и от себя самого), что он работает на публику».
Я совсем запутался. :-) Значит, всё-таки никакого бескорыстного альтруизма (без реципрокности, в том числе скрытой) вообще нет, и последний абзац («Заключение») в http://www.evolbiol.ru/altruism.htm (http://www.evolbiol.ru/altruism.htm) — это показной альтруизм, непрямая реципрокность, причём обусловленная генетически (а не как порождение культуры) и Коллинс не прав, говоря, что объяснение как "побочного продукта эволюции не проходит"?
Или, точнее, альтруизм бескорыстный, в смысле отсутствия у человека стремления извлечь выгоду, всё-таки есть, но выгоду он всё равно приносит, т. к. человек в ответ на свои бескорыстные альтруистические действия зарабатывает репутацию, получает ответные действия, и поэтому альтруизм поддерживается отбором.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-12-01 09:12 am (UTC)Вопрос всё-таки о бескорыстном альтруизме по отношению к чужим. Вы ведь его не отрицаете?
Пример, цитирую (http://www.evolbiol.ru/altruism.htm): "мы можем и должны подняться над своими биологическими корнями и пересмотреть устаревшие этические рамки, которые эволюция навязала нашим предкам. То, что целесообразно для распространения генов у охотников каменного века, не годится для мыслящего цивилизованного существа".
Почему Вы это написали? Откуда у Вас это стремление и как оно появилось?
Получается, если я правильно понял, альтруизм у шимпанзе всё-таки не бескорыстный, а взаимный (реципрокный) и по отношению к своим (человека принимаю за "своего"). А бескорыстный и по отношению к чужим и к врагам альтруизм есть только у человека и происхождение его — не генетическое, а культурное?
Коллинз пишет: "примитивное объяснение как порождения культуры или побочного продукта эволюции не проходит". И как я Вас понял, насчёт эволюции он прав.
Каково же всё-таки объяснение бескорыстному альтруизму по отношению к чужим и к врагам?
Или Вы согласны с божественным происхождением?
Нашёл ещё цитату: «Разумеется, жертвователь должен тщательно скрывать (в том числе, желательно, и от себя самого), что он работает на публику».
Я совсем запутался. :-) Значит, всё-таки никакого бескорыстного альтруизма (без реципрокности, в том числе скрытой) вообще нет, и последний абзац («Заключение») в http://www.evolbiol.ru/altruism.htm (http://www.evolbiol.ru/altruism.htm) — это показной альтруизм, непрямая реципрокность, причём обусловленная генетически (а не как порождение культуры) и Коллинс не прав, говоря, что объяснение как "побочного продукта эволюции не проходит"?
Или, точнее, альтруизм бескорыстный, в смысле отсутствия у человека стремления извлечь выгоду, всё-таки есть, но выгоду он всё равно приносит, т. к. человек в ответ на свои бескорыстные альтруистические действия зарабатывает репутацию, получает ответные действия, и поэтому альтруизм поддерживается отбором.