macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-10-28 05:40 pm
Entry tags:

Напечатали!

Сейчас позвонили из издательства Corpus и сказали, что книжка уже напечатана и сегодня отправляется на склад из типографии (как-то так). И что в магазины начнет поступать во вторник или в среду. 
Совершенно не ожидал, что напечатают так быстро. Прямо не верится!

             


Вот получу авторские и
уйду в запой
заставлю своих студентов ее читать
сдохну с чистой совестью

Будем теперь откликов ждать. Подозреваю, что реакция будет более бурная и менее однозначная, чем на "Рождение сложности", т.к. тема всем интересна, а содержание "зацепит" не только креационистов.

UPD.
Оглавление. 

Том 1.
Предисловие
1. Двуногие обезьяны
2. Очеловечивание
3. От эректусов к сапиенсам
4. Мы и наши гены
5.  Другое человечество
6. Великое расселение сапиенсов
7. Происхождение человека и половой отбор

Том 2.
1. В поисках душевной грани
2. Душевная механика
3. Генетика души
4. Общественный мозг
5. Эволюция альтруизма
6. Жертвы эволюции
Заключение



[identity profile] asena.livejournal.com 2011-10-28 02:37 pm (UTC)(link)
Любой биолог твердо знает про себя, что он обезьяна :) остальные просто не задумывались

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2011-10-28 02:43 pm (UTC)(link)
Хм... Видимо, я пользовался устаревшей информацией. Но тем не менее, ведь возможно же рассматривать развитие гоминид сначала ДО появления разума (речи, орудий труда, погребальных обрядов, использования огня, нужное подчеркнуть), а потом уже ПОСЛЕ появления у гоминид подобия разумной деятельности. Вообще, я интересовался только творческими планами автора, не более. Насколько я понял из журнальных публикаций, эволюция совсем не представляет из себя триумфальное восхождение от обезьяны к человеку разумному, как это рисовали в школьных учебниках 70-х годов (про высших приматов, видимо, оттуда) И в ЖЖ-каментах этот процесс полностью описать было бы трудновато

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-10-28 02:43 pm (UTC)(link)
AAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-10-28 02:44 pm (UTC)(link)
Да, существуют. Это, в частности, специалисты - все биологи, как согласные с нынешней классификацией, так и согласные с предыдущей.

И среди неспециалистов есть те, кто не хочет отрицать очевидные факты. Я, например.

А вот отрицающие принадлежность человека к обезьянам - это как раз те, кто отрицает очевидное.

Человек относится к:
живым существам,
прокариотам,
многоклеточным,
животным (царство),
вторичноротым,
хордовым (тип),
позвоночным,
млекопитающим (класс),
плацентарным млекопитающим,
обезьянам (отряд),
обезьянообразным,
сухоносым обезьянам,
узконосым обезьянам,
человекообразным обезьянам,
гоминидам (семейство),
гомининам (это все гоминиды кроме орангутанов),
человеку Homo (род),
человеку разумному (вид).

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2011-10-28 02:48 pm (UTC)(link)
Поздравляю!

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2011-10-28 02:50 pm (UTC)(link)
Но не станете же вы отрицать качественное отличие человека от обезьяны (положим, шимпанзе), даже если генетически мы очень близки. Видимо и эволюция доразумная также качественно отличается от эволюции гоминид после обретения разума

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-10-28 02:51 pm (UTC)(link)
Эволюция вообще не представляет собой триумфальное восхождение к чему-либо.
Из трех возможных процессов (усложнение или "восхождение", сохранение уровня организации, упрощение или примитивизация) имеют место все три. Причем по распространенности первый - сохранение уровня организации.

Достаточно примитивная структура прокариот, существующая уже примерно 3,8 миллиарда лет, по распространенности и приспособленности к самым различным условиям кроет все остальные как бык овцу. Прокариоты (бактерии и археи) есть всюду, где есть живое. А вот обратное неверно - в неблагоприятных условиях жизнь представлена только прокариотами. Причем прокариот как по числу особей (само собой, они очень маленькие), так и по биомассе - ну очень много.
Видимо, именно эта структура живого может быть названа самой совершенной, если исходить из общебиологических критериев.

[identity profile] whoevernaebin.livejournal.com 2011-10-28 02:52 pm (UTC)(link)
постараюсь перебороть себя и таки купить за деньги. ;)
поздравляю, спасибо.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-10-28 02:52 pm (UTC)(link)
>прокариотам,

Нет, конечно, к эвкариотам. Опечатался.

[identity profile] velobos.livejournal.com 2011-10-28 02:57 pm (UTC)(link)
Нам просто повезло, что изо всего множества отряда (в биологич.смысле) обезьян разумными стали именно мы.

[identity profile] velobos.livejournal.com 2011-10-28 02:58 pm (UTC)(link)
Ура! Отложил тысячу руб. на покупку.

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2011-10-28 02:58 pm (UTC)(link)
Тут фишка не в генетике, и не в классификации, а в наличии или отсутствии разума

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-10-28 02:59 pm (UTC)(link)
Я не стану отрицать и несравненно более сильных отличий человека от бактерий. Но тем не менее мы вместе с ними принадлежим к миру живого.

>Но не станете же вы отрицать качественное отличие человека от обезьяны (положим, шимпанзе), даже если генетически мы очень близки.

Единственное действительно качественное биологическое отличие человека от других видов для нас - только в том, что это именно тот вид, к которому мы принадлежим.

Все остальные отличия - они уже не к биологии относятся.

Что касается того, что шимпанзе и гориллы (а возможно, и другие виды с наиболее сложной нервной деятельностью) неразумные - в этом уверенности нет. Тут скорее проблема в определении понятия "разум".
Кстати, в разумности некоторой части людей есть сомнения. Их деятельность уж больно похожа на доразумную.

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2011-10-28 02:59 pm (UTC)(link)
Ой, а что про нас твердо знают хирурги! Но мы об этом тоже не задумываемся. В норме :)

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-10-28 03:04 pm (UTC)(link)
Или, возможно, достаточно разумными, чтобы это дало эффекты в виде развития культуры (в самом широком смысле), речи, техники и технологии и т.д.

Я все же не уверен, что следует уверенно говорить о неразумности шимпанзе и горилл. Они, в частности, могут овладеть речью (язык глухонемых или компьютер с пиктограммами, устная речь для них невозможна из-за неприспособленности голосового аппарата) - это неоднократно доказано экспериментально. Но вот самостоятельно речь создать - на это у них ума не хватило. То есть они, безусловно, менее разумны чем люди. Но вот настолько ли, чтобы говорить о неразумности?

[identity profile] asena.livejournal.com 2011-10-28 03:04 pm (UTC)(link)
Причем не только мы, просто многих столь же удачливых обезьян мы уничтожили

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2011-10-28 03:06 pm (UTC)(link)
Похоже, у нас разговор вообще пошел вне категорий биологической науки. Вы считаете разум незначительным видовым отличием нашего вида от других гоминид (вроде цвета шерсти или пропорций тела), а я считаю его фундаментальным отличием человека от всех других живых существ. Ведь это мы сейчас рассуждаем об эволюции от прокариот до гоминид, а не они о своей деградации к виду хомо сапиенс

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2011-10-28 03:08 pm (UTC)(link)
Ну вы еще обезьянам гражданские права предоставьте :)

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2011-10-28 03:08 pm (UTC)(link)
Иначе они уничтожили бы нас

[identity profile] cucanero.livejournal.com 2011-10-28 03:09 pm (UTC)(link)
Я раззорён(

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2011-10-28 03:10 pm (UTC)(link)
Ну вот! Я же говорил, что мы вышли в обсуждении за рамки биологии. Разве можно считать совершенство общебиологической категорией? Это, скорее из области эстетики

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2011-10-28 03:10 pm (UTC)(link)
Для читателей этого журнала скидка?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-10-28 03:11 pm (UTC)(link)
Верно, готовность признать себя обезьяной зависит от наличия разума (и образования).

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-10-28 03:12 pm (UTC)(link)
Тут приходит на ум аналогия с старинным анекдотом.
Алла Пугачева спрашивает Софию Ротару:
-Софочка, а у тебя сиськи есть?
-Да. конечно.
-А что ж ты их не носишь?

Так и тут. Довольно многих хочется спросить "Если у вас есть разум, что ж вы им не пользуетесь?"
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-10-28 03:15 pm (UTC)(link)
После Возвышения (http://fantlab.ru/work10290) — да.

Page 2 of 8