macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-07-07 01:39 pm

Новокаледонская ворона

Новокаледонская ворона делает из проволоки крючок, чтобы достать из высокого стеклянного цилиндра какую-то штучку с ручкой.



Парочка публикаций по теме:
Bluff L. A., Troscianko J., Weir A.A.S,, Kacelnik A., Rutz C. 2010. Tool use by wild New Caledonian crows Corvus moneduloidesat natural foraging sites. Proc. R. Soc. B 277: 1377-1385
Е.Н.Панов. "Когнитивная революция" в изучении поведения животных: отказ от правила Ллойда Моргана    

В статье Панова обсуждается соотношение "врожденного" и "приобретенного" и делается вывод, что, поскольку в орудийном поведении новокаледонской вороны "врожденная" составляющая явно больше, чем у шимпанзе, то и "ментальные возможности" этих двух видов несравнимы. Несмотря на примерно одинаковое по сложности и гибкости (т.е. способности подстраиваться к конкретной задаче) орудийное поведение.
Может оно и так, но обидно за ворону! Получается, если у нее врожденных способностей больше, то сколько бы новых задач она ни решала, все равно дурой будет считаться?

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2011-07-11 10:07 pm (UTC)(link)
Тут Панов не учитывает, что "язык" - в смысле восприятие некого ряда дифференцированных демонстраций не просто как неких движений, но как знаков, с которых можно "считать" информацию и на её основе скорректировать своё поведение - вполне возможен и на инстинктивной основе. В соответствии с парадоксом машины Тьюринга http://wolf-kitses.livejournal.com/174956.html (на этом же - отсутствии индивидуального "понимания" характера сообщаемой информации при вполне адекватной корректировке поведения реципиента на её основе - споткнулись исследователи системы сигналов разных видов мартышек и других низших обезьян).
Почему первооткрыватели "языка верветок", Р.Сифарт и Д.Чини,даже писали специальную статью "Почему у животных нет языка" в 97 г.,а потом её фактически дезавуировали в 2005-м
http://www.sas.upenn.edu/~seyfarth/Publications/

что собственно везде мы и видим от пчёл до верветок, где в коммуникации жвотных присутствуют развитые семиотиические системы, которые состоят из сигналов-символов
http://elementy.ru/lib/431060