Ну так я нигде этого и не отрицал. Не отрицал я и того, что сама потребность в морали заложена природой. Я говорил лишь про конкретные моральные принципы, которые природой не закладываются. И они, эти моральные принципы, вполне могут противоречить естественным потребностям индивида. И тогда эти естественные потребности признаются аморальными, в рамках данной культуры. И зачастую естественная потребность следовать морали вступает в конфликт с другими естественными потребностями
Человеческий социум функционально не отличается от социума, составленного из клеток в многоклеточном организме - клетки проживают совместно, подчиняясь законам, управляющим организмом, специализированы по поведению, и происходят из единого генетического проекта, имея способность к изменению функций на протяжении жизненного цикла.
Так, что нет никаких оснований социум, образуемый особями вида хомо сапиенс ставить на особое место - это функциональное решение применяется матушкой-природой чрезвычайно широко.
Вообще, я не сторонник бездумного использования таких упрощающих сравнений: найти несколько схожих черт, и на этом основании приравнять, например, социум к организму, атом к звездной системе или войну к игре в шахматы. Вот такой подход - точно ограничивающий, как и всякая модель. И, как и всякая модель, выбрасывает из рассмотрения стороны явления, которые могут оказаться существенными. Я бы рекомендовал применять его осторожно
Мораль вовсе не изобретается человеком!
Это действительно почти всегда так, но известны и исключения. Когда человек изобретал для себя моральные принципы, отличные от принятых в обществе. Или даже противоречащие им. Иногда даже со временем эти принципы становились в обществе доминирующими
Мораль - это проявление коллективного бессознательного, то есть, в основном это совершенно бессознательный процесс.
Мораль тоже имеет множество слоев, как бессознательные, так и вполне осознанные. И это - проявление индивидуального бессознательного, а не коллективного. Сама необходимость следовать морали, как и, например, склонность к подражанию - проявление коллективного бессознательного, да. Но то, чему именно человек будет подражать или каким императивам следовать - зависит от его личной истории.
Ну, так это и есть ваши персональные трудности, препятствующие постижению истинного мироустройства. Ваше поведение (ваш выбор в той или иной ситуации) определяют вполне конкретные ограничивающие убеждения - только и всего.
Ну, ограничивают любые убеждения, в особенности убеждение в том, что знаешь "истинное мироустройство". Так что "ограничивающие убеждения" - более-менее тавтология. Но тут речь шла вообще об определениях, а не о моих убеждениях и не об описании мироустройства.
Еще раз повторюсь: сама мораль, как основа существования общества - естественна, биологична, если угодно. Моральные принципы, все до единого, - искусственны. Так же и потребность в тепле - естественна, но нельзя назвать дома или одежду естественными. Это искусственные сооружения для удовлетворения естественных потребностей. Ровно так же и императивы - искусственные конструкты для удовлетворения естественных потребностей. Естественных, биологических моральных принципов (императивов) не существует.
На примере тех же детей - грузины, живущие в центре русскоязычного ареала говорят без акцента, только если они выросли в изначальной русскоязычной среде. Если же детство прошло в Грузии, где существует искажённая акцентом местная версия русского языка, то они и будут всю оставшуюся жизнь говорить на русском с характерным национальным акцентом. Ну да. И так же, как акцент формируется культурной средой, а не закладывается биологически, так и императивы биологически не заложены.
То есть то, что у человека будет какой-то акцент, заложено генетически, но какой именно это будет акцент - формируется индивидуально. Нет никакого "естественного биологического" акцента.
Точно так же у любого человека, воспитанного в обществе, будут те или иные императивы. Это заложено генетически. Но какие именно - зависит от его индивидуальной истории, не существует "естественных биологических императивов"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-06-21 01:05 pm (UTC)Ну так я нигде этого и не отрицал. Не отрицал я и того, что сама потребность в морали заложена природой. Я говорил лишь про конкретные моральные принципы, которые природой не закладываются. И они, эти моральные принципы, вполне могут противоречить естественным потребностям индивида. И тогда эти естественные потребности признаются аморальными, в рамках данной культуры. И зачастую естественная потребность следовать морали вступает в конфликт с другими естественными потребностями
Человеческий социум функционально не отличается от социума, составленного из клеток в многоклеточном организме - клетки проживают совместно, подчиняясь законам, управляющим организмом, специализированы по поведению, и происходят из единого генетического проекта, имея способность к изменению функций на протяжении жизненного цикла.
Так, что нет никаких оснований социум, образуемый особями вида хомо сапиенс ставить на особое место - это функциональное решение применяется матушкой-природой чрезвычайно широко.
Вообще, я не сторонник бездумного использования таких упрощающих сравнений: найти несколько схожих черт, и на этом основании приравнять, например, социум к организму, атом к звездной системе или войну к игре в шахматы. Вот такой подход - точно ограничивающий, как и всякая модель. И, как и всякая модель, выбрасывает из рассмотрения стороны явления, которые могут оказаться существенными. Я бы рекомендовал применять его осторожно
Мораль вовсе не изобретается человеком!
Это действительно почти всегда так, но известны и исключения. Когда человек изобретал для себя моральные принципы, отличные от принятых в обществе. Или даже противоречащие им. Иногда даже со временем эти принципы становились в обществе доминирующими
Мораль - это проявление коллективного бессознательного, то есть, в основном это совершенно бессознательный процесс.
Мораль тоже имеет множество слоев, как бессознательные, так и вполне осознанные. И это - проявление индивидуального бессознательного, а не коллективного. Сама необходимость следовать морали, как и, например, склонность к подражанию - проявление коллективного бессознательного, да. Но то, чему именно человек будет подражать или каким императивам следовать - зависит от его личной истории.
Ну, так это и есть ваши персональные трудности, препятствующие постижению истинного мироустройства. Ваше поведение (ваш выбор в той или иной ситуации) определяют вполне конкретные ограничивающие убеждения - только и всего.
Ну, ограничивают любые убеждения, в особенности убеждение в том, что знаешь "истинное мироустройство". Так что "ограничивающие убеждения" - более-менее тавтология. Но тут речь шла вообще об определениях, а не о моих убеждениях и не об описании мироустройства.
Еще раз повторюсь: сама мораль, как основа существования общества - естественна, биологична, если угодно. Моральные принципы, все до единого, - искусственны. Так же и потребность в тепле - естественна, но нельзя назвать дома или одежду естественными. Это искусственные сооружения для удовлетворения естественных потребностей. Ровно так же и императивы - искусственные конструкты для удовлетворения естественных потребностей. Естественных, биологических моральных принципов (императивов) не существует.
На примере тех же детей - грузины, живущие в центре русскоязычного ареала говорят без акцента, только если они выросли в изначальной русскоязычной среде. Если же детство прошло в Грузии, где существует искажённая акцентом местная версия русского языка, то они и будут всю оставшуюся жизнь говорить на русском с характерным национальным акцентом.
Ну да. И так же, как акцент формируется культурной средой, а не закладывается биологически, так и императивы биологически не заложены.
То есть то, что у человека будет какой-то акцент, заложено генетически, но какой именно это будет акцент - формируется индивидуально. Нет никакого "естественного биологического" акцента.
Точно так же у любого человека, воспитанного в обществе, будут те или иные императивы. Это заложено генетически. Но какие именно - зависит от его индивидуальной истории, не существует "естественных биологических императивов"