macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-06-08 12:14 pm

Интересный тест на политические взгляды

My Political Views
I am a center-left moderate social libertarian
Left: 2.79, Libertarian: 1.26

Political Spectrum Quiz

По ссылке [livejournal.com profile] imonty 

Но вообще-то если, отвечая на вопросы, все время напоминать себе, что имеется в виду российское, а не американское правительство (а многие вопросы там явно ориентированы на Америку, а не на Россию), то я получаюсь на 3 балла правее и на столько же либеральнее...

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-08 10:43 am (UTC)(link)
Не стал проходить. Да какое-то вообще это американовское пространство уродское. Комиксовое. Подразумевается, что всё на свете равно, все мнения равнозначны, имеют право на существование и т.д.

Надо бы другой тест составить.

Главное измерение там будет "идеализм - материализм", ну или простым языком, это то же самое, "гуманитарность - естественнонаучность" (взгляда на мир). Вот это самое главное. Вся вот эта плоскость из теста, она вся лежит в гуманитарной идеалистической области. А идеализм - зло. Фашизм, нацизм, либертаритантство, религии,... антиГМО, и пр. - это всё идеалистические гуманитарные уродские мировоззрения, убивавшие и убивающие милионы людей, приносящие трилиардам людей зло.
И есть единственно человеческое нормальное материалистическое мировоззрение.

Второе измерение, наверно, "диалектичность - недиалектичность". Материализм тоже бывает вульгарным. Примитивное материалистическое понимание мира тоже не является ничем хорошим. Ну и у гуманитариев тоже есть такое разделение. Те, кто "недиалектичны" - это религиозные обезьяны. "Диалектичные" - это не лучшие обезьяны, считающие, что всё на свете равно, все мнения имеют право, нацисты имеют право считать, что еврев надо сжечь, и т.д.

Единственное нормальное человеческое мировоззрение - диалектический материализм. В центре - понимание жизни. Как "борьбы противоречий". Наследственности и изменчивости, вирусов и иммунитета, и т.д. И вообще, и в гораздо более сложных вопросах природа мира такова. Не простая штука, но её нужно понимать. Нет никаких простых целей - избавить от болезней, сделать всех счастливыми, "добро должно победить!"... Нет никакого добра и зла. Всё взаимосвязано. Весь мир состоит только из противоречий. Трудно не придерживаться простой картины мира "я за добро! добро победит!". Но это единственное современное человеческое, не обезьянье, мировоззрение. Понимать сложность систем, уметь ими управлять, преобразовывать их.

В этом углу "материализм-диалектика" самое офигенное человеческое мировоззрение. Это коммунисты.

На остальных полюсах будут. "Идеализм - Недиалектика" - это религиозные, "правые", и т.д. В углу "Идеализм - Диалектика" в основном либертаританты. Либертаританты не только там. Они везде похоже. Некоторые вместе с религиозными правыми, некоторые в недиалектическом материализме. Но в этом плюс. "Либертаританты" - размытое понятие дурацкое. А тут видно будет реальную систему взглядов.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2011-06-08 02:18 pm (UTC)(link)
Главное измерение там будет "идеализм - материализм", ну или простым языком, это то же самое, "гуманитарность - естественнонаучность" (взгляда на мир). Вот это самое главное. Вся вот эта плоскость из теста, она вся лежит в гуманитарной идеалистической области. А идеализм - зло.

Как же, как же...
Умение понимать абстрактные математические идеи - это, по-вашему, "гуманитарность". "Логично", ничего не скажешь :((

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-08 02:47 pm (UTC)(link)
Откуда взялось у вас это соображение непонятно вообще. Не, это по-вашему. По-моему, математика - это самая суть естественнонаучного мировоззрения.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2011-06-09 01:40 pm (UTC)(link)
Нет, это как раз по-вашему!

Вы приравняли "идеализм" к "гуманитарности", а я вам привёл контрпример - математика. С одной стороны, она - самая суть естественнонаучного мировоззрения, и с такой формулировкой я не спорю (хорошо бы было, если бы вы ещё понимали, что само слово "суть" отсылает не к материальному миру, а к миру идей). А с другой стороны, она - по построению идеалистична, основана на абстракциях.

Этот контрпример опровергает ваше убеждённое мнение, что всякая естественнонаучность опирается на материальный мир. Если, конечно, вы не откажете самой математике в полезности для покорения материального мира...

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-09 02:10 pm (UTC)(link)
Математика не "идеалистична" и не "гуманитарна".

Не всё, где есть "идеи" относится к "идеализму". Боюсь, у вас несколько поверхностное понимание философских категорий. Ну и однозначно идеалистическое мышление. Например "...если бы вы ещё понимали, что само слово "суть" отсылает...". Вы оперируете только эмоциональными образами слов.

Надо было бы вообще, не руководствоваться эмоциональными восприятиями понятий, а запросить определения "гуманитарности", "идеалистичности", спросить как с этим соотносится математика, перед попыткой строить логические суждения. Это естественно-научный подход, математический. Даются определения, на них что-то строится. В гуманитарном идеалистическом подходе, наоборот, "слова" - это некие абсолютные существа, которые нужно "прочуствовать", чтоб "понять истину".

Это, кстати, материалистически легко объясняется. Просто так у обезьян мозг создан, чтоб вот так работать с языком, манипулировать словами, чтоб все обезьяны аокруг их тоже прочуствовали, для достижения своих прагматических целей в стае.

Я щас текст написал http://cobetbi.livejournal.com/69942.html. Там много всякой всячины. Просто чтоб какие-то элементарные вещи не обсуждать.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2011-06-10 10:41 am (UTC)(link)
Это, кстати, материалистически легко объясняется. Просто так у обезьян мозг создан, чтоб вот так работать с языком, манипулировать словами, чтоб все обезьяны аокруг их тоже прочуствовали, для достижения своих прагматических целей в стае.

А-а. Ну, значит, вы всё понимаете (хотя и изложили очень кульгарно). Замечательно.

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2011-06-08 08:20 pm (UTC)(link)
диалектический материализм это идеализм.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-08 08:27 pm (UTC)(link)
зелёный круг это треугольник

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2011-06-08 08:41 pm (UTC)(link)
диалектическое мышление. Идеалистическое. Вместо аргументированного ответа неаккуратная аналогия, адекватность которой не обоснована.

Диалектический материализм это идеализм.
Аргумент 1. http://antongopko.livejournal.com/22979.html?thread=93635#t93635

Диалектический материализм это идеализм.
Аргумент 2:
Т.к. принципы диалектического материализма ("единство и борьба противоположностей" и прочее) это типичная идеалистическая метафизика, которая, впрочем, не может быть не идеалистической, непроверяемые и неопровержимые научным (т.е. материалистическим, ощутимым, проверяемым) методом. Некие идеальные законы бытия, выведенные из желаний левой пятки.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-08 09:07 pm (UTC)(link)
Зря я разговор затеял. Теперь придётся мозг напрягать. Позже, может, напишу, если не сильно обламает.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-08 09:28 pm (UTC)(link)
Боялся я, что сылка на какую-нибудь длинное замороченное бессмысленное словоблудие. Спасибо, что на короткий камент. Кроме того, автор известен мне. Даже писал как-то у меня длинные каменты, спорили с ним, и имею предлставление о его взглядах. Его система взглядов мной воспринимается как не очень хорошо сформировавшаяся, какая-то может даже не очень связная. Вплоть до каких-то идеалистических моментов. Ну например, у него какое-то бешенное возмущение вызвало моё утверждение, что нет никаких особых метафизик, в которых "гены чего-то хотят", "гены к чему-то стремтся", а есть лишь "машины", есть "механические" программы, реализующие "вычисления"-преобразования физико-химическими процессами. Ну то есть тупо молекулы ничем метафизическим от эвм не отличаются. Преобразовательные машины. А он возмутился, что-то типо "нет! это совершенно несравнимо! это отдельный особый мир! к такому сводить нельзя!".

Ну то есть налицо, как бы элементы какие-то виталистически-идеалистические.

Далее по теме. Он рассказывает только, что философия в СССР была в хреновеньком состоянии. Я с этим согласен. Замечу. Вы, скорее всего, ориентируетесь по какому-то комиксовому пространству, думая, что я вас буду ненавидеть про любое плохое слово об СССР, и доказывать вам что всё советское лучшее. В общем-то, ничо плохого о вас это не говорит, просто вы не знаете моих взглядов, и ориентируетесь по простейшей тупой схеме.

Так вот. Мне пофиг в данном случае на советскую философию, не буду углубляться в тему. Да мне и на "диамат" пофиг. У меня вообще нет ничего святого. Для меня ничто ничего не стоит до тех пор, пока мне оно не полезно. Просто есть у меня понимание одной фундаментальной штуки, которая очень полезна. Может быть это ничего общего с диаматом не имеет, мне пофиг. Но всё, что я знаю о диамате, говорит о том что эта моя штука это и есть диамат.

В общем-то я уже ответил. Ваши аргументы как бы несостоятельны. Если чонибудь умное скажете, буду дальше мозг напрягать, рассказывая что такое материализм и диалектический материализм.

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2011-06-08 08:51 pm (UTC)(link)
о да, "приносящие трилиардам людей зло"!!!!11111

Долой уродское комиксовое мышление! Даёшь истинное диалектические мышление с трилиардами людей и другими вижуалсами... :)))

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-08 09:05 pm (UTC)(link)
Уже немного прорисовывается ваш крестик на моей тестовой плоскости. Он в области идеализма сразу. Так как для вас решающее значение имеют отдельные нестандартные слова, вызывающие у вас бурю эмоций.