macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-06-06 03:58 pm

ГМ-насекомые спасут мир

 В Журнале общей биологии опубликована обзорная статья  об использовании генетически модифицированных насекомых в борьбе с вредителями и переносчиками заболеваний. Вот ее популярный пересказ:
А вот пара цитат из него:
 
"...Таким способом выводят линии насекомых с флуоресцирующими семенниками. Это позволяет отбирать самцов при помощи автоматического флуоресцентного сортера. Кроме того, в природе потом очень удобно подсчитывать процент самок, спарившихся с ГМ-самцами: у таких самок в семяприемниках находится флуоресцентная сперма."
Самцы с флуоресцентными семенниками - это сильно.
 
"...Идея состоит в том, чтобы создать ГМ-комаров, не способных переносить заболевание, и заместить природную популяцию переносчиков безвредными ГМ-насекомыми. Уже созданы генетически модифицированные малярийные комары, неспособные переносить малярию. У этих комаров клетки кишечника производят пептид SM1, который не позволяет малярийному плазмодию проникать из кишечника комара в слюнные железы. В отличие от большинства других изготовленных к настоящему времени ГМ-комаров, комары Anopheles stephensi, вырабатывающие пептид SM1, способны конкурировать с дикими комарами в природе. Существуют аналогичные разработки и по комарам – переносчикам лихорадки денге."
 
Да, главное - не забыть, когда все это будет сделано, оставить какой-нибудь тропический остров с малярией и денге нетронутым. Пусть там будет "зона, свободная от ГМО". Там особо фанатичные борцы с ГМО, которые к тому в времени еще не убьют себя об стену, смогут понаслаждаться экологически чистой (пусть и недолгой) жизнью. Если захотят, конечно.
 

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-06 10:25 pm (UTC)(link)
А я тоже скептически отношусь. Не к ГМО. Кстати тут вообще не понял разговора с k_frumkin. Я чото пока про "опасности ГМО" не слышал ни от кого, кроме как от зелёно-православных деятелей.

А вот в чём скепсис у меня. ГМО или селекция, дело не в этом. Можно вывести, наверно, и селекцией какого-нибудь комара. Вопрос в глобальном. Везде либо тупые истерики, либо радостные заявления "избавим от всех болезней". Нигде никогда нет про Систему. А Система ведь сложная.

Главный вопрос про Систему. Можно ли "избавить от всех болезней"? Например, медицина. Вроде, я так понимаю, медицина лишь создаёт всё более опасные болезни. Она ведь по сути занимается мощной селекцией болезнетворных организмов, постоянно отбирая самых "сильных" и непредсказуемых из них. Вот это вот интересно.

Система ведь вроде как-то так устроена. Нельзя от всех болезней избавиться. Любые такие действия приводят к появлению более опасных болезней.

Или можно создать какую-то стерильную среду на планете. Будет ли человеку здорово в таком мире? Сможет ли он жить в стерильном мире вообще? Тут ведь вроде и в этом есть какая-то фундаментальная хрень в Системе. Даже если можно избавить от всех болезней, тогда ведь такой вид станет вообще в конце концов нежизнеспособным.

Так или иначе. Похоже практически на глазах какая-то совсем другая Система создаётся. В ней вообще не будет старого доброго хомосапиенса.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-06-07 05:15 am (UTC)(link)
«Старый добрый» хомосапиенс вымер десятки тысяч лет назад. Остался только новый и злой (парохиально альтруистический) хомо сапиенс сапиенс.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-07 11:05 am (UTC)(link)
Меня почему-то дьявольски раздражает такая вот развлекаловка с навешиванием "сапиенс сапиенс". Особенно бешенно раздражает, когда разные гуманитарии, вроде социологов начинают с умным видом говорить "разновидность человека, активно голосующих на выборах - хомо сапиенс електоратикус, разновидность человека, участвующего в экономике хомо сапиенс экономикус". Вообще уродский какой-то бред.

Такая же обезьяна, как была десять тыщ лет назад, почти такая же как 50 тыщ лет.

То ли дело будет с развитием ГМО-дьявольских-технологий. Заказываешь по интернету дракончика, тебе его геноинженерят, выводят, доставляют. Более того, далее. Хочешь ребёнка завести, добавляешь ему кучу качеств - крулья для полёта, разъёмы в голове для компьютера, и т.д. Ну то есть реально, совсем не сапиенс, и даже не хомо. Да! Кстати, кроме крыльев и разъёмов, прикольно тоже, чтоб семенники светились.

Вообще, совсем другой мир образуется.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-06-07 11:49 am (UTC)(link)
Прелестно! С одной стороны понимание, что человек является обезьяной (по той же линнеевской классификации, по которой человек современного типа — хомо сапиенс сапиенс), с другой — «ГМО-дьявольские-технологии». Убойная смесь.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-07 12:15 pm (UTC)(link)
Это был такой лирически-юмористический эпитет. Или как это называется...

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-06-07 07:59 am (UTC)(link)
Разумеется, нельзя избавиться от всех болезней. Идет нескончаемая "эволюционная гонка вооружений" между развивающейся медициной и эволюционирующими возбудителями. Стерильная биосфера (без микроорганизмов) сдохнет сразу. Нет ничего абсолютного. Все взаимосвязано. За каждое достижение приходится платить. И т.д.

В любой коммуникации есть вещи, которые подразумеваются по умолчанию, а если человек их не понимает, это значит, что ему следует поискать другой круг общения. Вы мне и в прошлый раз приписали какие-то выводы, которых я не имел в виду. У себя в журнале вы написали, что разочарованы в этом блоге. Честно говоря, я надеялся, что это было всерьез. Извините.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-07 10:55 am (UTC)(link)
Я вижу такую модель комуникации, она вроде стандартная. Есть популярный блог, есть тыщи читателей. Тыщи читателей могут в своих скромненьких бложегах обсуждать этот популярный блог как-угодно. Владельца блога это малоинтересует в силу несравнимо большего веса его блога. Не слишком важны для него и все каменты, на многие он может не отвечать, каментаторы комунитируют между собой на связанные с постом темы.

Прошлая запись у вас была крайне неудачна. Но наверно уже нет смысла её обсуждать здесь. Там вы мне ничего не ответили, подтверджая в общем-то модель. (Я и здесь не рассчитывал на ваш ответ).

Ещё добавлю такое мнение. Очень неправильно пытаться переносить на системы коммуникации, возникающие в интернете, древние модели живого общения ("круг общения" и пр.). По многим причинам. Очень многое устроено совершенно иначе. Попытка из таких древних принципов организовывать коммуникации в интернет-системах приведут к ухудшению. Хотя, может быть, для владельца это не является ухудшением - ограничение распространения информации через имеющуюся у него систему на порядки, и ограниченность мнений влоть до вариаций одного единственного. Может быть, ему нужен такой же маленький малоизвестный бложек с "кругом общения" (бывает такое часто). Но, продолжу своё мнение высказывать, маленький скромный бложек - это фигня (ответственно заявляю, будучи владельцем такового), большой популярный блог - это офигенно.

Можно даже по поводу этого такие соображения высказать. Стерильность - это хреново. Есть ведь какие-то "модели мыгления", "модели миропониманий", или "мемы",..., которые похожи на живые организмы. Если много их взаимодействует, то формируются какие-то очень мощные жизнеспособные и даже красивые "виды моделей мышления". Ну а в стирильной среде будет вырождение.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-06-07 04:52 pm (UTC)(link)
>Разумеется, нельзя избавиться от всех болезней. Идет нескончаемая "эволюционная гонка вооружений" между развивающейся медициной и эволюционирующими возбудителями.

Кстати. У меня сложилось впечатление, что болезни, с которыми мы имеем дело, существуют не так уж долго. И что "английская потница" (английская потливая горячка (лат. sudor anglicus, англ. sweating sickness) — инфекционная болезнь неясного генеза с очень высоким уровнем смертности, несколько раз посещавшая Европу, прежде всего тюдоровскую Англию, между 1485 и 1551 годами), хоть и рекордсмен по краткости, но типична в том смысле что "не навсегда". Болезни меняются. Старые пропадают, новые появляются.
Те античные болезни, что в современных переводах называются "чумой", на чуму ни капли не похожи. Так, "чума", поразившая Грецию при Перикле, судя по описанию симптомов, больше на грипп похожа. Серьезный грипп, конечно, с высокой летальностью, но тут вспоминается "испанка" начала 20 века.

Так что дело, может быть, даже не в медицине. Иммунитет человеческий, развиваясь, сам по себе к подобному приводит. А может, дело в эволюции микробов. Им ведь в эволюционном смысле выгодно перейти от "горячки, за неделю укладывающей человека в могилу", к неделю длящемуся насморку. Ни интенсивного лечения, ни противоэпидемических мероприятий.

Отмечу, что многие тяжелые болезни (тот же менингит менингококковый) - это редкая форма. А типичны для менингококка более легкие формы - ангина или вообще легкая простуда.
Сплошь и рядом основная форма - носительство без болезненных симптомов.
Отсюда можно предположить, что тяжелое протекание болезней - сбой в системе. Выгодный данному штамму лишь "локально" (при тяжелой форме микроорганизмов много). А в общем - невыгодный виду.

Вполне естественно, что и "сбои" такого рода, и появление новых болезнетворных микроорганизмов не прекратятся никогда. Новые условия (как, например, кондиционеры для легионеллы) и просто мутации будут подкидывать что-то новенькое.

[identity profile] zwilling.livejournal.com 2011-06-07 06:16 pm (UTC)(link)
Про это ещё Даймонд в 11-й главе своих "Ружей..." писал довольно подробно, с рядом примеров.