Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей

[macroevolution]

Инерция культуры
У животных, не имеющих культуры, все просто. Допустим, началась засуха или перенаселение, голод, у зверьков стресс, кортизол/кортикостерон подскакивает. Ну, станут они агрессивнее, конкуренция за оставшиеся ресурсы обострится, кто-то кого-то загрызет, у кого-то эмбрионы в матке рассосутся, половая активность и рождаемость снизятся и все такое. Но вот жизнь стала лучше, прошли дожди,  ресурсов снова стало всем хватать. И всё возвращается на круги своя: гормоны стресса вниз, гормоны половые - вверх, make love not war, смертоубийство и ненависть отступают... В общем, нормальные адаптивные поведенческие реакции.

Но Homo sapiens - животное рационализирующее. Если у него агрессия и ненависть вдруг стали зашкаливать, он не просто начинает бездумно грызть глотки "чужакам". Он обязательно придумает убедительное объяснение такому поведению, подведет морально-этическую базу, припишет высший смысл, изобретет великую цель. И кто-нибудь обязательно провозгласит: "Совершать все это - наш святой долг, ибо Так Повелел Ктулху".

Homo sapiens - животное культурное, обладает мощным аппаратом негенетической передачи и сохранения информации о приобретенных знаниях и навыках. Результаты всех этих умственных усилий по рационализации ненависти превратятся (если, конечно, дрянная жизнь продлится достаточно долго) в своды писаных и неписаных законов, морально-этические нормы и традиции. Если особо "повезет", что-нибудь из этих наработок еще и канонизируют, сделают священной заповедью. 

Адаптивненько. Беда лишь в том, что эти "культурные достижения" могут на века пережить свою первопричину. В итоге получаем печальную картину: засуха кончилась, желудей опять завались, а грызня продолжается, ибо "предками так завещано".

Суровость - не признак высокой морали
Наводит на эти мысли статья в одном из последних номеров Science:
Строгость нравов в обществе зависит от экологии и демографии 
Большая международная команда ученых оценила отношение людей в 33 странах мира к нестандартному поведению. Полученные количественные показатели терпимости обществ сопоставили с целым рядом других национальных характеристик — экономических, демографических, политических, культурно-нравственных и экологических. Наибольшая согласованность выявилась с экологическими (количество доступной пищи и распространение заразных заболеваний) и демографическими показателями (плотность населения в прошлом). Это означает, что различные варианты общественных правил или предрассудков следует рассматривать как закономерный продукт эколого-демографического наследия, а не как следствие низкой или высокой морали общества.

Все довольно просто. Если в стране на протяжении нескольких последних веков были серьезные проблемы с продовольствием, много эпидемий, перенаселение и прочие кошмары-ужасы, то нравы в такой стране, при прочих равных, будут более суровыми, и не будет там "терпимости к нестандартному поведению". Люди будут ходить строем и травить чужих-несогласных. И думать при этом "ах, какое у нас высокоморальное общество". Ну а если в стране жизнь уже несколько веков более-менее достойная, то будет такая страна в моральном плане более расслабленной, и общество будет спокойнее относиться к "нестандартным" индивидуумам и поступкам.
 
Нетерпимость к "чужим" и "нестандартным" вовсе не значит, что страна вся из себя такая высокоморальная. Скорее всего, это просто значит, что жители этой страны (и их предки) слишком долго жили в дерьме по уши. Привыкли и не заметили, что вообще-то можно уже умыться и расслабиться.  

В выборке проанализированных стран России нет. Наверно, авторы не смогли по России достоверные данные собрать. Может, оно и к лучшему, что не изучили. А то в последнее время из нашей башенки из слоновой кости на улицу лучше и не выглядывать. То кому-то по ушам надают за участие в гей-параде и за плакатик "ненавидеть - скучно" (Елене Костюченко вот за этот пост мое почтение и восхищение), то открытие памятника Бродскому доброжелательненько так пообсуждают. Хотя отсюда, из башенки, нам кажется, что умыться и расслабиться вполне уже можно бы.

Comments

России нет, а вот Украина есть.

[blog.mykola.org (from livejournal.com)]

И наш невероятно низкий бал наводит меня на мысль, что что-то не так. Либо с выборкой, либо с методикой.

Re: России нет, а вот Украина есть.

[macroevolution.livejournal.com]

Низкий - в том смысле, что Украина оказалась очень "расслабленной", толерантной страной по этим данным?

[iharr.livejournal.com]

Правильно ли я вас понимаю, что в основе человеческой деструктивности лежит элементарная борьба за жизненно важные ресурсы (территория, пища и т.д.), а религия и мораль - результат рационализации человеком своего поведения?

И еще. Вы пишете: "Нетерпимость к "чужим" и "нестандартным" вовсе не значит, что страна вся из себя такая высокоморальная". Следуя этой логике - чем больше нетерпимости и агрессии к представителям "другого племени", тем более моральным можно назвать сообщество? Мне всегда казалось наоборот.

[macroevolution.livejournal.com]

1) это, конечно, не исчерпывающая модель. Но кое-что она объясняет, по-моему. Борьба за ресурсы объясняет только ту часть морали, которая стимулирует ненависть и т.п.
2) Нет, я так, конечно не думаю. Я думаю как вы. Но вот некоторые граждане, к сожалению, считают, что, нападая на этих несчастных демонстрантов они проявляют свою высокую мораль - борются с "развратом". А протестовать против памятника "жиду" Бродскому они, очевидно, считают проявлением патриотизма (что тоже вроде как бы очень высокоморально).

[asena.livejournal.com]

Ну и собственно вопрос - как мы-то в этой башенке оказались, и можно ли как-то к нам туда всех заманить? Непосредственно наши предки сильно меньше голодали и страдали в последние несколько последних веков?

[macroevolution.livejournal.com]

Мы там оказались, прошу прощения, потому что развивали свой моск. И наша деятельность как популяризаторов науки как раз и направлена на то, чтобы побольше народу к нам в башенку заманить.

[cobetbi.livejournal.com]

Ненене. Не вступайте в эту ублюдочную секту либеральных рашконенавистников. Вас ценят за здравый взвешенный взгляд.

Вот вам гораздо более простая и очевидно правильная история.

Распространяется какая-то популяция. Скажем индоевропейцы, по старомодному "арии", решили посмотреть чо там за пределами родных южнорусских степей. Во все стороны однажды начали расселяться. В индию забрались. А мы помним, как некоторые западноевропейские высокодуховные деятели восхищались "древней арийской культурой индии", кастовой системой и прочими свастиками. Всё это из индии взято Гитлером, тогда считалось что арии из индии. И вот пришли на плотно заселённый Индийский субконтинент. Как выжить, как не раствориться? Один выход - вырабатывать культуру, обосновывающую недоразвитость окружающих обезьян, и собственную избранность. Выжили индийцы, сохранили культуру, даже генетику в некоторых кастах сохранили через тысячеления. Расселялись в другую сторону - на запад. Упомянутые германцы, до них кельты. Та же история - плотно заселённый континент. Как выжить? Развивать ненависть и презрение, "осознание" своей избранности. То же, кстати и у евреев, всё построено на своей избранности.

Но в россии этого никогда не было. Уникальное место. Древняя родина большинства народов мира. Здесь никогда не были чужаками, здесь не нужно было развивать культуру ненависти к чужакам и своей избранности. И русские уникальный народ, с любыми народами непохожими быстро входившие в плотное культурное взаимодействие.

А германцы, англосаксы глубоко сохраняют массовую культуру ненависти и "избранности". Именно русские, СССР, изменил ситуацию. Очень высоко было давление, к 70м они "сломались", перестали рассказывать в церквях о том как чизас людит смотреть на повешенных в центре города нигеров. Но сути не поняли. Просто не укладывается в их ыундаментальную культуру. Они просто назначили новые роли. Нигер не стал человеком, он стал особым толерантным существом с особымит юридическими правами. Далее игра развивается, развивается обезьянство. Роль педерастов меняется. Теперь это божественная сказочная каста. Роль животных меняется...

Суть остаётся. Дикость. Ненависть, презрение, избранность.

Ну или как воспринимать эти все истории с ираками и ливиями. Ужас ведь творится. Убивают людей. Хладнокровно убивают, или весело с криками "ЙЕХУ" с вертолётов охотятся на черножёпых. Генералы со слезами в телевизоре говорят "мы только о людях думаем с утра до вечера, всё ради них".

Это по сути та же старинная хрень, что в индийских кастах, что у Гитлера. Избранного Чизасом народа, которому единственному ведома истинная священная суть Демократии. Ради которой надо убивать.

[cobetbi.livejournal.com]

Ну и кстати, по перенаселённости, эпидемиям и прочим бедствиям европа всегда была намного впереди россии.

[pasha-su.livejournal.com]

Как раз интересна ваша позиция как специалиста. Каким образом геи вписываются в эволюцию?

[macroevolution.livejournal.com]

Есть несколько теорий. Конечно, отбор не может напрямую поддерживать гомосексуальность. Есть, например, идея, что это побочный эффект, что гены, повышающие сексуальность и репродуктивный успех женщин, (немного) повышают вероятность того, что их сыновья станут гомосексуалами. Но выигрыш перевешивает проигрыш (среднестатистическая прибавка репродуктивного успеха женщин с этим геном оказывается больше, чем среднестатистическое снижение репродуктивного успеха мужчин с этим геном), и ген распространяется. Обычное дело.
А вообще люди очень много делают такого, что не было "предусмотрено" эволюцией. Эволюция приспосабливала нас к пещерной жизни миллионы лет, она не могла предвидеть, что наш образ жизни так резко и быстро изменится.

Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей

[pingback-bot.livejournal.com]

User a_ku referenced to your post from Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей (http://a-ku.livejournal.com/149624.html) saying: [...] Originally posted by at Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей [...]

[pivovaroffs.livejournal.com]

Как Вы в данном контексте прокомментируете сохраняющуюся в Европе нетерпимость к педофилам? к многоженцам? к инцесту?

[anisus.livejournal.com]

Великолепный пост, и о насущном и научно :-)

Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей

[pingback-bot.livejournal.com]

User ugly67 referenced to your post from Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей (http://ugly67.livejournal.com/209049.html) saying: [...] Originally posted by at Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей [...]

[elisapeyron.livejournal.com]

всегда намного проще и приятней делиться тем чего у тебя самого в избытке.
ненавистью или любовью не имеет значения.

[from-miami.livejournal.com]

Как жаль, что вашу передачу убрали с радио свобода. Каждую субботу Яков Кротов целый час вещает, да и гости на других передачах тоже в большинстве своём глубоко верующие и желающие поведать о своей вере всем, и такой религиозный перекос не в пользу радио свобода.

[oldodik.livejournal.com]

Кротов еще не худший вариант по нашим временам причем((

[vchernik.livejournal.com]

А как вам это?
http://kirguduev.livejournal.com/470809.html

[macroevolution.livejournal.com]

"Я, гражданин Российской Федерации (и не ваше собачье дело, какая у меня сексуальная ориентация), считаю необходимым законодательно ввести принцип, по которому совершеннолетние дееспособные граждане на добровольной основе могут получать статус близких родственников путем вступления в семейный союз"
- это, по-моему, правильная идея

[asafich.livejournal.com]

Чтобы адекватно ответить на такие вопросы, требуется неплохо разбираться в социологии (знать, например, что такое "общественные нормы" и "общественные правила"). И, что еще важнее, ответы эти вопросы раскрывают не реальное положение дел в стране, а лишь расхожий образ "вашей страны", который может сильно отличаться от реального. Скажем, если спросить жителей РФ о том, "в какой мере в вашей стране развито гостеприимство?", то наверняка подавляющее большинство нарисует высший балл. Если же спросить об этом иностранцев, посещающих РФ, то результаты будут сильно иными...
Эрго: интерпретация результатов опроса сомнительна.

[macroevolution.livejournal.com]

Вообще-то да
Мне показалось, что это тот случай, когда исследование - не очень, а выводы правильные. Мендель, говорят, тоже цифры подгонял.

[akabash.livejournal.com]

Борьба, скажем для примера, аристократической и демократической партий в каком-нибудь античном полисе -- отличается от грызни между особями животной популяции при дефиците ресурсов или нет? Да, отличается. Человечество, выделившись из животного мира, выработало понятие истины, справедливого общественного устройства. За него и идёт борьба, которая сопровождается праведным гневом, выстраданной ненавистью к угнетателям.
Насмешки над подведением под высокую цель чреваты эффектом бумеранга. Наши юмористы, ссылающиеся на повеление Ктулху, никаких высоких целей не имеют? Если не имеют, то о чём им беспокоиться, защищать толерантность и прочие такие вещи? А если имеют, то к чему эта ирония в адрес "несогласных" с ними? Кем-то уже доказано, что это "подведение", а не именно что высокая цель?

Разумеется, общие рассуждения такого рода всегда находятся в своём историческом контексте. В данном случае -- противопоставление периодов "долго жили в дерьме" и "уже можно расслабиться". В истории "этой страны", как принято говорить. Ожидаемо, конечно: это голос определённого направления нашей общественной жизни, определённой партии, пик влияния которой уже позади, программа-максимум в области гегемонии не выполнена. Возможно, литераторы этой партии выглядели бы не так обескураживающе простодушно, если бы писали с учётом современных реалий, а не так как в конце 80-х, во времена бури и натиска (а может быть, и нет, не знаю, но любопытно).
Короче говоря, кроме гей-парадов были и другие причин для "не-расслабленности" за последние двадцать пять и они никуда не делись для очень многих, которые и есть народ "этой страны". Конечно, этого можно и не заметить, жизнь обитателя мегаполиса известно какова: надёжной скорлупой отгорожен от тысяч живущих по соседству, не деревня, чай. Но можно и заметить. Для того и ЖЖ.

[macroevolution.livejournal.com]

Речь шла в основном про ненависть. Ненавидеть скучно.

[docent030.livejournal.com]

Народная мудрость глаголет: "С жиру бесятся"
Видимо подобные исследования были проведены триста лет тому назад, причем неоднократно :)

[zeinul.livejournal.com]

довольно интересный результат. получается, чтобы вывести афганов в цивилизацию, надо их поддерживать на протяжении нескольких поколений. Но кому это надо? Получается, если завтра не прелетят инопланетяне, все эти общества с дремучей моралью не модернизируются никогда, ну или не при нашей жизни. И как тогда с ними жить?

[macroevolution.livejournal.com]

Вот именно, надо их (голодные и неграмотные общества с отсталой экономикой и моралью) поддерживать в течение нескольких поколений. "кому это надо" - ну, остальному человечеству. Все-таки есть всякие программы помощи, лекарства, благотворительность, то-се. И этого становится все больше. А иначе всем худо будет, тем более, что именно в самых отсталых странах сейчас самая высокая рождаемость.

[domety.livejournal.com]

Разговоры на тему "А кто такой этот ваш...?" я слыхал и в английском, и в американском, и во французском варианте. С той только разницей, что многие там срывают зло на внешнем враге, а наши, в силу понятных причин, больше интересуются внутренними. Иной наш человек и бонапартиста Стендаля примет, и от "Унесённых ветром" тащится, и Родари детям читает, а Маяковского, Бродского или Салтыкова-Щедрина зовёт чуть ли не предтечами антихриста.

[oldodik.livejournal.com]

Хорошие предтечи антихриста, очень хорошие, особенно последний (зимой прочел-перечел всего подряд.)

Другое дело, что сам много кого терпеть не могу. Но зачем же их убивать и вообще обижать - пускай живут, пока, условно говоря, УК не нарушают.

Культура и мораль - инерция адаптивных поведенческих р

[pingback-bot.livejournal.com]

User dimadams referenced to your post from Культура и мораль - инерция адаптивных поведенческих реакций… (http://dimadams.livejournal.com/249284.html) saying: [...] http://macroevolution.livejournal.com/59795.html [...]

[luciferino]

Очень спорно. Просто-таки очень. Настолько, что возникает мысль о том, что методика недостаточно строга и позволила авторам выдать желаемое (т.е. получение эффектных выводов) за действительное.
Легко можно найти множество фактов, противоречащих этим выводам. И исторических, и современных.

Зато существует множество частных случаев, когда закономерность пирмерно такова, но нет смысла ее глобализовать - конкретнаяч причинно-следственная связь очевидна. Свиньи переносят опасных паразитов -> не ешь свинину. Малое генетическое разнообразие -> женщины обязаны спать с проезжими гостями. И т.д. не "чем хуже, тем...", а в каждом случае вполне конкретные причина и следствие. Причем, является ли это "терпимостью" или "суровостью" - сильно зависит от интерпретатора. Как последний пример, скажем. Можно подверстать подо что угодно, если задаться целью.

[primordialkitty.livejournal.com]

Просто надо помнить о том, что модель всегда остается всего лишь моделью, особенно в биологии:) Никто не предлагает абсолютных истин, автор просто излагает свое видение проблемы:)

[stelazin.livejournal.com]

Сомнительной ценности исследование. Какие-то моменты в стиле "капитан очевидность представляет", а какие-то моменты вообще игнорируются.
Ну да, от короткой, голодной и жестокой жизни, полной страданий и конкуренции за ресурсы- люди звереют. Кто б сомневался.
Но было бы гораздо интереснее провести сравнительный анализ,- как и почему в странах примерно одного уровня разный уровень агрессии. В конце концов, у Эстонии или Украины история не добрей, чем у соседей. Не говоря уж о Латинской Америке. Между на нищей и голодной Кубе люди дружелюбные. А в нищей и голодной Гаити злобные. Или Сев.Корея,- абсолютная нетерпимость к любому отклоняющемуся поведению, и при этом никакой агрессии между отдельными членами общества(Ланьков tttkkk много раз писал, что при огромном теневом рынке у них так и не образовалось своих "братков"). Ну и т.д.
Мне кажется, полезнее бы это изучать, чем выдавать заявлять в духе "сытые, благополучные и благодушные люди становятся от этого добрее"

[kybaman.livejournal.com]

Кубинцы не голодные, а жирные.
Нищета у всех разная, в российских глубинках победнее живут.

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User bitch_lizzie referenced to your post from No title (http://bitch-lizzie.livejournal.com/594403.html) saying: [...] что вообще-то можно уже умыться и расслабиться. " http://macroevolution.livejournal.com/59795.html [...]

[levgilman.livejournal.com]

Моралисты говорят в значительной степени то же самое, причём с гордостью. Благородная бедность, развращение благополучием, необходимость [нужное вставить] для выживания - выражения из их лексикона. Правда, необходимым для выживания у них всегда оказывается то, что они хотят навязать, а суждения они переносят с индивидуума на общность (и с общности на включающую её бОльшую) и обратно, просто не замечая перехода.

А по привдённой здесь логике непонятно, зачем навязывать соседу какие-то нормы, если проще его убить не заморачиваясь его виной.

[primordialkitty.livejournal.com]

За убийство у нас пока существует статья в УК РФ:) А если серьезно, то решать проблему перенаселения Земли нельзя без опоры на морально-этические нормы социума. Хотя природа, как всегда, решит эту проблему по-своему:(

[silentpom.livejournal.com]

Там в основном ваши фантазии
Касты это сугубо индийское изобретение, у других ИЕ их не было.

Германцы вообще не ИЕ по происхождению - читайте гаплогруппы Y-ДНК. Но ни кельты ни германцы не ощущали себя какой-то целостностью, с враждой у них было все в порядке - как в среднем по больнице. Никакой особой ненависти к другим.

Население Европы на порядок этнически более пестрое, чем в России, где 80 процентов это русские. Про уникальность России и то что она родина слонов - обычный бред, никакой особой терпимости тут не наблюдалось, топили новгородцев как язычников, казанских татар подрезали так, что они 500 лет оправиться не могли и т.д. Все как у всех в общем.

[cobetbi.livejournal.com]

Не туда отправили. Но я нашёл.

Ну что? Низкий уровень знаний. Читайте википедии, всё это чертовски интересно, вам понравится.

Я не говорил про наличие каст у не индийцев.

У вас проблема с пониманием сути этнических различий. Биология не определяет ничего. Негр, воспитанный с рождения в россии будет полностью русским. (Или пушкин неостаточно русский?) Генетика не значит ничего для сохранения культурных этнических особенностей. Германцы сохранили очень много ие-генетики, она у них преобладает. Другое дело армяне или болгары, сохранившие меньше 10%. Но это, повторю, никакой роли не играет для передачи культурной информации.

>>Но ни кельты ни германцы не ощущали себя какой-то целостностью

Здесь у вас совсем большая проблема. Вы вообще не понимаете что такое этногенез, как народы происходили, развивались. Я расскажу. Когда-то германцы были маленьким очень единым племенем, расселившись по всей европе накапливали различия. Так же как кельты, славяне, так же как когда-то единое небольшое племя и-е-цев. Или бог сотворил все народы, такими каковы они сейчас?

Про пестроту народов. В восточной европе народов было не меньше - иранских, финских, тюркских, сотни народов. И всё объяснено. У русских не было ни малейшей "ксенофобии", они взаимодействовали со всеми народами, и народы сливались в один, накапливая лучшие культурные черты. В западной европе, напротив, "ксенофобия", ненависть, презрение к чужакам, и ощущение своего превосходства были изначальны после заселения, и это, понятно, не способствовало слиянию народов, только дальнейшему разделению.

Про родину слонов. Почитайте в википедии "происхождение праиндоевропейцев", "курганная гипотеза". Если у вас есть факты, говорящие о несостоятельности курганной гипотезы и предпочтительности армянской, индийской или арктической гипотез, офигенно интересно было бы узнать.

Ну а про новгородских татар у вас уже сомсем жалкий уровень знаний. Спорить невозможно. Википедия не поможет. Читайте книги.

ТОП: 20:39 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f59795.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?macroevolution.livejournal.com).

Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей

[pingback-bot.livejournal.com]

User maslakoff referenced to your post from Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей (http://maslakoff.livejournal.com/23178.html) saying: [...] at Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей [...]