Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей

[macroevolution]

Инерция культуры
У животных, не имеющих культуры, все просто. Допустим, началась засуха или перенаселение, голод, у зверьков стресс, кортизол/кортикостерон подскакивает. Ну, станут они агрессивнее, конкуренция за оставшиеся ресурсы обострится, кто-то кого-то загрызет, у кого-то эмбрионы в матке рассосутся, половая активность и рождаемость снизятся и все такое. Но вот жизнь стала лучше, прошли дожди,  ресурсов снова стало всем хватать. И всё возвращается на круги своя: гормоны стресса вниз, гормоны половые - вверх, make love not war, смертоубийство и ненависть отступают... В общем, нормальные адаптивные поведенческие реакции.

Но Homo sapiens - животное рационализирующее. Если у него агрессия и ненависть вдруг стали зашкаливать, он не просто начинает бездумно грызть глотки "чужакам". Он обязательно придумает убедительное объяснение такому поведению, подведет морально-этическую базу, припишет высший смысл, изобретет великую цель. И кто-нибудь обязательно провозгласит: "Совершать все это - наш святой долг, ибо Так Повелел Ктулху".

Homo sapiens - животное культурное, обладает мощным аппаратом негенетической передачи и сохранения информации о приобретенных знаниях и навыках. Результаты всех этих умственных усилий по рационализации ненависти превратятся (если, конечно, дрянная жизнь продлится достаточно долго) в своды писаных и неписаных законов, морально-этические нормы и традиции. Если особо "повезет", что-нибудь из этих наработок еще и канонизируют, сделают священной заповедью. 

Адаптивненько. Беда лишь в том, что эти "культурные достижения" могут на века пережить свою первопричину. В итоге получаем печальную картину: засуха кончилась, желудей опять завались, а грызня продолжается, ибо "предками так завещано".

Суровость - не признак высокой морали
Наводит на эти мысли статья в одном из последних номеров Science:
Строгость нравов в обществе зависит от экологии и демографии 
Большая международная команда ученых оценила отношение людей в 33 странах мира к нестандартному поведению. Полученные количественные показатели терпимости обществ сопоставили с целым рядом других национальных характеристик — экономических, демографических, политических, культурно-нравственных и экологических. Наибольшая согласованность выявилась с экологическими (количество доступной пищи и распространение заразных заболеваний) и демографическими показателями (плотность населения в прошлом). Это означает, что различные варианты общественных правил или предрассудков следует рассматривать как закономерный продукт эколого-демографического наследия, а не как следствие низкой или высокой морали общества.

Все довольно просто. Если в стране на протяжении нескольких последних веков были серьезные проблемы с продовольствием, много эпидемий, перенаселение и прочие кошмары-ужасы, то нравы в такой стране, при прочих равных, будут более суровыми, и не будет там "терпимости к нестандартному поведению". Люди будут ходить строем и травить чужих-несогласных. И думать при этом "ах, какое у нас высокоморальное общество". Ну а если в стране жизнь уже несколько веков более-менее достойная, то будет такая страна в моральном плане более расслабленной, и общество будет спокойнее относиться к "нестандартным" индивидуумам и поступкам.
 
Нетерпимость к "чужим" и "нестандартным" вовсе не значит, что страна вся из себя такая высокоморальная. Скорее всего, это просто значит, что жители этой страны (и их предки) слишком долго жили в дерьме по уши. Привыкли и не заметили, что вообще-то можно уже умыться и расслабиться.  

В выборке проанализированных стран России нет. Наверно, авторы не смогли по России достоверные данные собрать. Может, оно и к лучшему, что не изучили. А то в последнее время из нашей башенки из слоновой кости на улицу лучше и не выглядывать. То кому-то по ушам надают за участие в гей-параде и за плакатик "ненавидеть - скучно" (Елене Костюченко вот за этот пост мое почтение и восхищение), то открытие памятника Бродскому доброжелательненько так пообсуждают. Хотя отсюда, из башенки, нам кажется, что умыться и расслабиться вполне уже можно бы.

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Надеюсь на это

[cobetbi.livejournal.com]

Я щас, короче, думал над вашим постом внимательно.

Как-то плохо вот что. Такие масштабы обобщений делать неправильно. Уже один шаг остался до полного идеалистическиго бреда.

Нужно разделять. Первое, как люди одной популяции относятся к другим популяциям, как эти межпопуляционные механизмы в культуре устроены. Это одна, очень глубокая штука. Второе, как устроены механизмы "внутренней культуры". Это абсолютно другой вопрос. Более сложный, наверно. "Внутренняя культура" популяции ведь тоже не просто так сформировалась, какие-то "модели пониманий" выживали, какие-то умирали. Нет культур, в которых высшим добром считалось бы съесть своего родившегося ребёнка. Нет культур, в которых добром было бы покончить с собой, и непокончившие изгонялись бы...
Нет таких культур. Культура накапливает всё же не зло и агрессию, в основном она накапливает наиболее эфективные модели миропониманий. И в соответствии с этим, что-то ей одобряется, а что-то, конечно, отвергается. И, очевидно, что педерастия в биологическом плане - это то же самое что поедание младенца или самоубийство. Здоровой культурой (сохраняющей эффективные миропонимания) это отвергается. Никакой ненависти, просто иотвергается. Всего-то делов.

А вы, прямо говоря, получается, вообще какой-то скученный бред написали, походу уже сделав тот шаг. Есть доля правды, но в основном хреново. Ну и итоговый вывод "рашка - говно" как-то тоже не блестящий.

памятник

[oldodik.livejournal.com]

...видимо, никому из
нас не сделаться мраморным. Видимо, в наших венах
недостаточно извести...(с)

Сейчас посмотрел фото памятника. Зря ему голову так повернули, ибо снег и голуби. (Уже Высоцкому на Петровских воротах сделали личико вверх когда-то... Кстати опять же можно цитировать - "не поставят мне памятник в сквере где-нибудь у Петровских ворот" - и опять те же грабли.) Но сама по себе скульптура вполне-вполне. И вообще приятно. И на птичку похож, долговязую такую птичку.

[oldodik.livejournal.com]

Я тоже надеюсь. Но я, действительно, урожденный житель башенки.

Re: России нет, а вот Украина есть.

[macroevolution.livejournal.com]

Очень похоже на правду

[macroevolution.livejournal.com]

Есть несколько теорий. Конечно, отбор не может напрямую поддерживать гомосексуальность. Есть, например, идея, что это побочный эффект, что гены, повышающие сексуальность и репродуктивный успех женщин, (немного) повышают вероятность того, что их сыновья станут гомосексуалами. Но выигрыш перевешивает проигрыш (среднестатистическая прибавка репродуктивного успеха женщин с этим геном оказывается больше, чем среднестатистическое снижение репродуктивного успеха мужчин с этим геном), и ген распространяется. Обычное дело.
А вообще люди очень много делают такого, что не было "предусмотрено" эволюцией. Эволюция приспосабливала нас к пещерной жизни миллионы лет, она не могла предвидеть, что наш образ жизни так резко и быстро изменится.

Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей

[pingback-bot.livejournal.com]

User ugly67 referenced to your post from Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей (http://ugly67.livejournal.com/209049.html) saying: [...] Originally posted by at Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей [...]

[elisapeyron.livejournal.com]

всегда намного проще и приятней делиться тем чего у тебя самого в избытке.
ненавистью или любовью не имеет значения.

[from-miami.livejournal.com]

Как жаль, что вашу передачу убрали с радио свобода. Каждую субботу Яков Кротов целый час вещает, да и гости на других передачах тоже в большинстве своём глубоко верующие и желающие поведать о своей вере всем, и такой религиозный перекос не в пользу радио свобода.

[vchernik.livejournal.com]

А как вам это?
http://kirguduev.livejournal.com/470809.html

[oldodik.livejournal.com]

Кротов еще не худший вариант по нашим временам причем((

[asafich.livejournal.com]

Чтобы адекватно ответить на такие вопросы, требуется неплохо разбираться в социологии (знать, например, что такое "общественные нормы" и "общественные правила"). И, что еще важнее, ответы эти вопросы раскрывают не реальное положение дел в стране, а лишь расхожий образ "вашей страны", который может сильно отличаться от реального. Скажем, если спросить жителей РФ о том, "в какой мере в вашей стране развито гостеприимство?", то наверняка подавляющее большинство нарисует высший балл. Если же спросить об этом иностранцев, посещающих РФ, то результаты будут сильно иными...
Эрго: интерпретация результатов опроса сомнительна.

[macroevolution.livejournal.com]

"Я, гражданин Российской Федерации (и не ваше собачье дело, какая у меня сексуальная ориентация), считаю необходимым законодательно ввести принцип, по которому совершеннолетние дееспособные граждане на добровольной основе могут получать статус близких родственников путем вступления в семейный союз"
- это, по-моему, правильная идея

[bertran-r.livejournal.com]

Учитывая, что гомосексуализм распространён также и у некоторых млекопитающих (в т.ч., водных)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85

можно также заключить, что это своего рода нарушение некоторых довольно тонких поведенческих настроек, определяемых генетически. Впрочем, конкретный пример такого нарушения Вы уже назвали.

[macroevolution.livejournal.com]

Вообще-то да
Мне показалось, что это тот случай, когда исследование - не очень, а выводы правильные. Мендель, говорят, тоже цифры подгонял.

[akabash.livejournal.com]

Борьба, скажем для примера, аристократической и демократической партий в каком-нибудь античном полисе -- отличается от грызни между особями животной популяции при дефиците ресурсов или нет? Да, отличается. Человечество, выделившись из животного мира, выработало понятие истины, справедливого общественного устройства. За него и идёт борьба, которая сопровождается праведным гневом, выстраданной ненавистью к угнетателям.
Насмешки над подведением под высокую цель чреваты эффектом бумеранга. Наши юмористы, ссылающиеся на повеление Ктулху, никаких высоких целей не имеют? Если не имеют, то о чём им беспокоиться, защищать толерантность и прочие такие вещи? А если имеют, то к чему эта ирония в адрес "несогласных" с ними? Кем-то уже доказано, что это "подведение", а не именно что высокая цель?

Разумеется, общие рассуждения такого рода всегда находятся в своём историческом контексте. В данном случае -- противопоставление периодов "долго жили в дерьме" и "уже можно расслабиться". В истории "этой страны", как принято говорить. Ожидаемо, конечно: это голос определённого направления нашей общественной жизни, определённой партии, пик влияния которой уже позади, программа-максимум в области гегемонии не выполнена. Возможно, литераторы этой партии выглядели бы не так обескураживающе простодушно, если бы писали с учётом современных реалий, а не так как в конце 80-х, во времена бури и натиска (а может быть, и нет, не знаю, но любопытно).
Короче говоря, кроме гей-парадов были и другие причин для "не-расслабленности" за последние двадцать пять и они никуда не делись для очень многих, которые и есть народ "этой страны". Конечно, этого можно и не заметить, жизнь обитателя мегаполиса известно какова: надёжной скорлупой отгорожен от тысяч живущих по соседству, не деревня, чай. Но можно и заметить. Для того и ЖЖ.

[docent030.livejournal.com]

Народная мудрость глаголет: "С жиру бесятся"
Видимо подобные исследования были проведены триста лет тому назад, причем неоднократно :)

[macroevolution.livejournal.com]

Речь шла в основном про ненависть. Ненавидеть скучно.

[cobetbi.livejournal.com]

А есть какие либо данные, говорящие о связи с генетикой?

Например, если в тюрьму попадают, у них генетика там меняется, или почему они там педерастией занимаются?

Ну и тогда интересно сразу. Есть ли особый ген зоофилов? Ген любителей засовывать копулятивные органы в растения? ... Ген ненависти к посетителям порносайтов, засовывающим копулятивные органы в электронику?

Есть ли какие-либо теории на счёт формирования этих генов?

[http://users.livejournal.com/_felina_/]

А мне кажется, борьба за ресурсы - только частный случай агрессии (по Лоренцу), которая лежит в основе большого куска человеческой деятельности. В том числе, оправдания войн, нетерпимости и насилия. Тут заложенная биологически мораль (не делай другому того, чего не желаешь себе) вступает в противоречие с потребностью давать выход агрессивным инстинктам. Получается, что хоть о стенку разбейся, а агрессию нужно обосновать. Вы замечали, сколько лжи и демагогии в идеологии насилия? Войны и массовые репрессии нужно оправдать глобально, и непременно высшими целями, иначе слишком многие засомневаются, нужны ли они. Ведь в природе агрессия практически никогда не приводит к массовым жертвам, это человек поплатился за то, что придумал оружие.
А дальше происходит то, о чем вы написали - обратное действие. Идеология оправдания насилия начинает сама порождать насилие.
Вот почему она так опасна.

[zeinul.livejournal.com]

довольно интересный результат. получается, чтобы вывести афганов в цивилизацию, надо их поддерживать на протяжении нескольких поколений. Но кому это надо? Получается, если завтра не прелетят инопланетяне, все эти общества с дремучей моралью не модернизируются никогда, ну или не при нашей жизни. И как тогда с ними жить?

[macroevolution.livejournal.com]

да, конечно. Но агрессия все-таки не константа, ее интенсивность зависит от кучи факторов.

[macroevolution.livejournal.com]

Вот именно, надо их (голодные и неграмотные общества с отсталой экономикой и моралью) поддерживать в течение нескольких поколений. "кому это надо" - ну, остальному человечеству. Все-таки есть всякие программы помощи, лекарства, благотворительность, то-се. И этого становится все больше. А иначе всем худо будет, тем более, что именно в самых отсталых странах сейчас самая высокая рождаемость.

[a-paschenko.livejournal.com]

Какие еще гены у этих мальчишек:
http://newsru.com/crime/30may2011/pedoputincabinwmf.html
?

Исключительно социальное воздействие.

[domety.livejournal.com]

Разговоры на тему "А кто такой этот ваш...?" я слыхал и в английском, и в американском, и во французском варианте. С той только разницей, что многие там срывают зло на внешнем враге, а наши, в силу понятных причин, больше интересуются внутренними. Иной наш человек и бонапартиста Стендаля примет, и от "Унесённых ветром" тащится, и Родари детям читает, а Маяковского, Бродского или Салтыкова-Щедрина зовёт чуть ли не предтечами антихриста.