macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2011-04-16 12:23 am
macroevolution) wrote2011-04-16 12:23 am
Полный мрак
Меня тут юзер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
urazof спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
urazof спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
no subject
представляете себя великим и могучим по сравнению с ничтожным мной, да? =)
как много вообще в ваших словах презрения и невнимания, как например "ваши проблемы.". мои проблемы мне известны, а вот какой вы человек сразу становится видно на этом жж. и это отнюдь не помогает вашему недомиссионерству.
заметьте, при все вашем упрямстве вы согласились с тем, что в церкви есть много места эволюционистам, и никто их оттуда не изгоняет. можно даже книжки на эту тему писать. удивительное дело.
кстати, сходил по ссылке на толкование Святителя Василия Великого, предоставленной именно вами. и знаете что? его точка зрения подтверждает эволюционизм!!! такого провала я от вас не ожидал. надо хотя бы перечитывать приведенное по ссылкам.
вот вам пара цитат на завтрак:
"Да произведут воды. И что ж из необходимого не произведено ими? Что из многоценного не даровано жизни? Одно сотворено на службу человекам, а другое для того, чтобы он созерцал чудеса творения; иное же для нас страшно, чтобы вразумлять нашу нерадивость."
" Да произведет вода пресмыкающихся. В числе их находятся и морские, и прибрежные, и водящиеся в глубинах, и живущие на камнях, плавающие стадами и поодиночке, киты, огромные и мелкие рыбы. От той же силы, от одинакового повеления получает бытие и великое и малое.
Да произведет вода. Сим показано тебе, что плавающие животные имеют естественное сродство с водою; почему рыбы, ненадолго разлученные с водою, умирают, ибо не имеют дыхания, чтобы втягивать в себя этот воздух. Но что для земных животных воздух, то для породы плавающих вода. Причина сему очевидна. В нас есть легкое, наполненное пустотами и скважинами, и грудобрюшня, которая, чрез расширение груди принимая в себя воздух, проветривает и прохлаждает внутренний жар, а у них расширение и сжатие жабр, принимающих и выпускающих воду, заступает место дыхания. У рыб собственное свое назначение, собственная своя природа, отдельная пища, своеобразная жизнь. Поэтому ни одно из плавающих животных не может сделаться ручным и вообще терпеть прикосновения руки человеческой.
Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую... по роду. Теперь повелевает произойти начаткам каждой породы и как бы некоторым семенам естества, а множество живых тварей сокрыто в последующем преемстве, когда нужно им будет расти и множиться. К иному роду принадлежат так называемые черепокожные, например: раковины, гребенки, морские улитки, веретенки и тысячи разнообразных устриц. Иной опять кроме сего род составляют так именуемые мягкочерепные: крабы, раки и тому подобное. К иному сверх сего роду принадлежат так названные слизняки, имеющие плоть мягкую и губчатую: полипы, каракатицы и им подобные."
ушел упиваться своей победой над вами.
no subject
ух ты! А недавно вы говорили что святые отцы вообще о эволюции не высказывались)))
И каким образом запрет на аллегорическое толкование Василия Великого "подтверждает эволюцию"?
заметьте, при все вашем упрямстве вы согласились с тем, что в церкви есть много места эволюционистам\\\
как и убийцам и насильникам и сквернословам-но это не говорит что всему этому есть место в вероучении Церкви.
Вы слышали про осиповщину? А ведь он преподает в МДА!!! Может вы и его ереси все принимаете как вероучение Церкви?
ушел упиваться своей победой над вами.\\\
мы желаем не победы над братьями, но возвращения их...
no subject
- но они православные книги не пишут про убийства, насильничания и сквернословия =))
-Вы слышали про осиповщину? А ведь он преподает в МДА!!! Может вы и его ереси все принимаете как вероучение Церкви?
-нет, не слышал.
-мы желаем не победы над братьями, но возвращения их...
- с таким миссионерским подходом вы получите только полет на юх. совершенствуйтесь.
no subject
книги сейчас про многое пишут-например один митрополит написал опус в котором заявил что коранический Аллах это Бог Авраама, Исаака и Иакова. Заявил о том что кто прав мусульмане или христиане мы не знаем и узнаем лишь н атом свете и т.д.... Знаете я вас удивлю но он до сих пор служит-почему?
-нет, не слышал.\\\
слухайте (http://orthodoxy33.livejournal.com/108479.html)
- с таким миссионерским подходом\\\
вообщето это не мой подход а известная цитата)))
no subject
вот вы же сами привели примеры, какие бывают разные люди в церкви - от Осипова до этого митрополита, который служит.
я считаю, что это прекрасно, и страшно радуюсь, что не вам предстоит решать, кому служить, а кому нет, и кому что думать.
поэтому не выдавайте еще раз ваш личный ригоризм за позицию церкви. последняя отличается очень здравым подходом ко многим вещам и в еще больших случаях либеральна. Слава Богу! в многообразии едины.
no subject
Если вам нравиться верить в эволюцию за 144 часа, в то что Богу при творении помогала Эволюция вкуме со случайностью, мутациями и смертью(естественным отбром сильных и хитрых), в то что Адам был обезьяной....-верьте. Только не нужно упираться и утверждать что ваша точка зрение может претендовать на истинность в Церкви.
Вероучение Церкви-это не спект различных мнений грешных и порой невежественных а иногда и прямо еретичных людей, а согласие св. отцов. А оно обличает вашу любимую эволюцию как пагубную ересь.
no subject
да вы что???? а я и не знал! то есть разные мнения иметь запрещается по невероучительным вопросам? может еще и униформу всем надеть и строем начать ходить? и какую же истину по вашему утверждает церковь?
-Если вам нравиться верить в эволюцию за 144 часа, в то что Богу при творении помогала Эволюция вкуме со случайностью, мутациями и смертью(естественным отбром сильных и хитрых)
вам нужно больше читать книг и статей по биологии. эволюция возможна не только в случае отбора сильных и хитрых. тайна понятий случайности и вероятности (которые лежат в основе случайных мутаций) ученым до конца не известна и много чего еще.. читайте, и будет вам счастье. и не только святых отцов.
- в то что Адам был обезьяной....-верьте.
спасибо, что разрешили.
- Только не нужно упираться и утверждать что ваша точка зрение может претендовать на истинность в Церкви.
а почему нет? буду и пытаться и утверждать истинность эволюционной точки зрения и в Церкви тоже. и нас много таких.
- Вероучение Церкви-это не спект различных мнений грешных и порой невежественных а иногда и прямо еретичных людей, а согласие св. отцов.
именно, что согласие, а насчет эволюции они нигде не были против.
-А оно обличает вашу любимую эволюцию как пагубную ересь.
это только вашу жалкую риторику обличает, а эволюцию нет =)
no subject
с чего вы взяли что Шестоднев не вероучителен? Он входит во все учебники Догматического Богословия. Это догматический вопрос!
да вы что???? а я и не знал! то есть разные мнения иметь запрещается по невероучительным вопросам? \\\
ойй да знаем мы что ваша теория претерпела уже множество вариаций-в какой вариант веруете вы?
спасибо, что разрешили.\\\
Так не я-Патриарх Алексий 2 разрешил:
«Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть так считает, но не навязывает это другим»
и нас много таких.\\\
за нами святые-за вами Кураевы с Осиповыми-чувствуете разницу?
именно, что согласие, а насчет эволюции они нигде не были против.\\\
о, а вы оказывается не в курсе что значит слово "согласие" примирительно к мнениям святых отцов.
а эволюцию нет =)\\\
наслаждайтесь своей ересью и дальше, толь ко на вопрос ответьте:
согласно ли с научной картиной мира эволюция за шесть суток?
И где вы св. отцов нашли что Адам с Евой были обезьянами?
no subject
поэтому на ваши вопросы ответье сами, они некорректно заданы.
no subject
поэтому на ваши вопросы ответье сами, они некорректно заданы.\\\
слабо что ли?
no subject
ну мы же не в пятом классе.
еще раз, я не согласен, что толкование святых отцов противоречит эволюции. вы меня не убедили.
no subject
Вольному-воля. НАПОСЛЕДОК:
Св. Афанасий Великий.
"Вся видимая тварь создана в шесть дней; и в первый создан свет, который и нарече Бог день; во второй создана твердь; в третий Бог, собирая во едино воды, явил сушу, и произвел на ней различные плоды; в четвертый сотворил солнце и луну, и весь звездный сонм; в пятый создал животных в море и птиц в воздухе; в шестой сотворил четвероногих живущих на земле, и наконец, человека. И невидимая Его от создания мира твореньми помышляема видима суть (Рим.1,20). И свет не то, что ночь; солнце не то, что луна; бессловесные животные не то, что разумный человек; ангелы не то, что престолы, и престолы не то, что власти. Напротив того, хотя все они - твари, однако же, КАЖДАЯ СОЗДАННАЯ ВЕЩЬ ПО РОДУ, В СОБСТВЕННОЙ СУЩНОСТИ СВОЕЙ, КАКОЮ СОТВОРЕНА, ТАКОЮ ЕСТЬ И ПРЕБЫВАЕТ." ( - Заметим, что Великий Афанасий отвергает мнение эволюционистов о возможности изменения природ.).
Св. Иоанн Златоуст.
"Поэтому и создал в четвертый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день. Что сказали мы о семенах, тоже скажем и о дне, именно, что прошло три дня до сотворения солнца. " 12
"Вот уже здесь, в самом начале бытия мира, Бог гадательно предлагает нам учение о том, чтобы мы один день в круге седмицы посвящали и отделяли на дела духовные. "
Свят. Лев Великий, папа Римский.
"Ибо что такое солнце и что такое луна, если не части видимого творения и не начала вещественного света, из которых одно более ярко, а другое более тускло? Ведь в соответствии с тем, как различаются время дня и время ночи, Создатель вложил в эти светильники разное качество, хотя еще до того, как они были устроены, шли своею чередою дни, без какого-либо участия солнца, и ночи, без какого-либо посредства луны. Но они создавались для нужд человека, которого еще только надлежало сотворить, чтобы это разумное существо не ошибалось ни в различении месяцев, ни в определении смены лет, ни в исчислении времени. Ибо через неравные отрезки различающихся по длительности часов (у римлян длительность часов зависела от времени года -Д.Д.) и через очевидные знамения разновременных восходов солнце завершало годы, а луна обновляла месяцы".
Св. Иоанн Дамаскин.
"От начала дня до начала другого дня - одни сутки, ибо Писание говорит: "и бысть вечер, и бысть утро, день един. "
Св. Филарет митр. Московский.
"Шесть дней творения не означают собственно... такого продолжения времени, в которое бы вещи, по законам только природы, образовались и раскрылись из сотворенных вначале неба и земли, потому что в таком случае дни творения не различествовали бы от дней Провидения, и не можно было бы сказать, что Бог окончил днем седьмым дело Свое и почил (Быт.2,2). Итак, дни творения показывают истинный порядок непосредственных действий творческой силы, совершившихся в определенное время".
Кроме этих св. Отцев также учили св. Феофил Антиохийский, св. Ипполит, св. Амвросий Медиоланский, св. Григорий Нисский, св. Епифаний Кипрский, блаж. Феодорит Киррский и другие.
Итак эволюция не подтверждается Священным Преданием и поэтому должна быть отвергнуто, тем более, что она отвергает православное учение о том, что смерть есть результат грехопадения Адама.