Полный мрак

[macroevolution]

Меня тут юзер urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

 

Comments

[v-i-n.livejournal.com]

У человека нет инстинктивных программ поведения, тем более, в тех аспектах, которые связаны с его жизнью в обществе себе подобных.

[artais.livejournal.com]

и?

[v-i-n.livejournal.com]

Вы не задавали мне вопроса, ответ на который комментируете.

[artais.livejournal.com]

простите меня пожалуйста, я может быть тупой, но я не понял вашего первого вопроса (он может быть только шуткой, верно?), а уж ваш второй комментарий про инстинкты я совсем не уловил. к чему вы это написали?

ни в коем случае не хотел вас обидеть.

[v-i-n.livejournal.com]

Обидели? Чем? :))

Мой первый комментарий абсолютно серьёзен.
Повторю вопрос ещё раз.
Что именно Вам непонятно в ВНД (поведении) человека?

Второй комментарий.
Вера НЕ может быть *всего лишь одним из инстинктивных механизмов приспособления*, потому, что, во-первых, у человека НЕТ инстинктивных программ поведения и, во-вторых, вера возникла лишь в процессе жизни человека в обществе, а не в природе.

[artais.livejournal.com]

1. Ирина, в внд человека непонятно почти все. я могу перечислить:

формирование и понятие сознания, внутренний рабочий абстрактный язык мозга, формирование волевого акта, механизм принятия решений, баланс генетики и воспитания в формировании личности, генерирование новых идей, механизмы перевода кратковременной памяти в долговременную, самоосознание личности и многое другое.

2. по этому пункту могу заметить, что суть аргумента в не в определении, то есть не в инстинктах даже дело. ни для кого не секрет, что уровень бедности и необразованности коррелирует с религиозностью. то есть религия в данном случае предлагается как эскапистская система, в древности по сути единственная. более того, автор комментария предлагает вариант, что она и возникла как, по сути,эскапистский механизм. здесь я могу заметить, что одно не следует из другого, и даже ежу понятно, что слабые мира сего чаще обращаются к религии, чем сильные по объективным причинам. однако религию это дискредитировать не может, скорее наоборот.

[v-i-n.livejournal.com]

1. Многие из Ваших вопросов я рассматриваю в своём журнале и не вижу в том непонятного.

*внутренний рабочий абстрактный язык мозга*.
Что так Вы называете?

2. Никак не могу назвать "слабым" ни А.С. Фаминцына, ни А.С. Пушкина, ни Л.Н. ТОлстого, ни А.А. Ухтомского...

[artais.livejournal.com]

ну я могу только поохать по обоим пунктам.. алас

*внутренний рабочий абстрактный язык мозга*.
Что так Вы называете?

- машинный код мозга, который компилируется в осознаваемые фразы.

[dims12.livejournal.com]

Как узнать, о чём думает человек, наблюдая его мозг со стороны?

[is4umielofon.livejournal.com]

Почему наоборот? То, что слабые часто и чаще, чем сильные обращаются к религии и подтверждает, что она является эффективным эскапистским механизмом. Строение определяется функцией...

[metarattus.livejournal.com]

>формирование и понятие сознания

Сначала понятие. С этим-то как раз основные проблемы ведь.
Вы уверены, что предмет, который хотят обозначить словом "сознание" существует как дискретное явление? Реаниматологи, например, рассматривают т.н. "сознание" вполне количественно.

>внутренний рабочий абстрактный язык мозга

Для того, чтобы говорить об абстрактном языке, нужно доказать, что в мозг является интерпретатором, т.е. в принципе описуем понятиями машины Тьюринга и, например, Фон Неймана. У Вас есть их?

>я занимаюсь нейробиологией

Можно список Ваших публикаций? Мы не пытаюсь заниматься фаллометрией. Просто интересно.

даже не обязательно

[a-shen.livejournal.com]

говорить о человеке, скажем, то, как муравьи ползают по веточкам, промоделировать не удаётся (не говоря уже о том, как такое поведение может управляться их сравнительно небольшой нервно

Re: даже не обязательно

[a-shen.livejournal.com]

..нервной системой и тем более как оно может возникать в процессе обучения или эволюции.

Re: даже не обязательно

[v-i-n.livejournal.com]

В данной ветке речь зашла о поведении человека. И здесь я буду говорить только на эту тему.

[hvylya.livejournal.com]

а можно спросить, на чём основана ваша категоричность?
Получается, что у всех млекопитающих есть -- детёныш антилопы, например, встаёт на ножки, узнаёт мать и вообще имеет сложное врождённое поведение, обезьяныш тоже, а у человека это всё внезапно куда-то исчезло?

[v-i-n.livejournal.com]

Даже нужно, если Вас это интересует. :)

Вы говорите не об инстинктах, а о безусловных рефлексах, обеспечивающих человеку возможность выживания в природной среде.

На них базируются условные рефлексы, позволяющие конкретному человеку приспособиться к жизни в обществе.

Например, прямохождение. "Дети волков" так и не приучались ходить на двух ногах естественным для человека образом, хотя все физические возможности, все нужные для этого рефлексы, у них присутствовали...

Отсутствие инстинктивных программ эволюционно обусловлено: это связано с непредсказуемой изменчивостью социальной среды обитания человека - жёстко закреплёные модели поведения сделали бы невозможным перестройку поведения людей в поминутно меняющейся (как мы можем наблюдать у нас сейчас) жизни в обществе...

[hvylya.livejournal.com]

Вас не затруднит показать, где именно я писала о рефлексах, например, о прямохождении?
И вы уверены, что жёстко закреплённых моделей таки не существует? А спариваются люди как? Исключительно по любви и благодаря общим интересам? Поэзия там Пушкина, Консерватория... А в социальные группы как объединяются? Только благодаря осознанию личной выгоды от коллективных действий, надо понимать? А как зачисляют в группы свой-чужой? Не иначе как после обстоятельной беседы, в которой выясняют схожесть мировоззрений и характеров?
А мобинг откуда берётся? Надо полагать, эти гадкие людишки заслужили нехорошими поступками, например, воровством мелочи из карманов, презрение всего коллектива?

[v-i-n.livejournal.com]

Повторю, если Вы не поняли: то, что Вы назвали "инстинктами", называется "безусловными рефлексами"; прямохождение человека - не инстинкт, а условный рефлекс.

Я не располагаю лишнем временем для удовлетворения Вашего полемическогом задора, но готова рассмотреть Ваши несколько нервные вопросы в своём журнале.

Отправной точкой будет этот Ваш комментарий с сохранением Вашей авторской стилистики. Хотите ли Вы этого?

[hvylya.livejournal.com]

повторю для вас -- я не писала о прямохождении вообще ничего. И тем более не называла его инстинктом.

Нет, не хочу. Мне интересно поговорить с биологом, а не с хамом. Ваша оценка моего состояния интересует меня меньше всего.
Мне было бы действительно интересно послушать аргументы против этологии человека, но именно аргументы, а не сливы, цепляние к словам, передёргивания и оценку моей личности.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы ждали аргументов против этологии от меня?

С какой стати?
Мне довелось ещё в студенческие годы обсуждать свою этологическую работу с К.Э. Фабри...

[is4umielofon.livejournal.com]

Программа поощрительного спаривания - это исключительно культурное наследие или нет?

[v-i-n.livejournal.com]

Я не специалист в вопросах размножения человека, поэтому, пожалуйста, уточните, что Вы называете такой программой и источник, где появилось разъяснение термина.

Всё, что смогу, я Вам объясню. Сейчас замечу, что культурного наследия пока у человека нет, но возможно говорить о культурном приобретении.

[is4umielofon.livejournal.com]

Под программой подразумевался устойчивый комплекс безусловных ответов на типовые ситуации, появляющийся в различных культурах настолько часто, что можно предполагать наличие связи с наследственностью механизмов облегчения их взаимодействия, передачу всей совокупности как устойчивого комплекса - программы.
Источник: кросс-культурные наблюдения.

Кстати, не понял в чем разница между "культурным наследием" и "приобретением"? Если есть дающий, значит есть берущий или что, дающего нет?

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо: что такое "программа", я лет 35 худо-бедно знаю. Я спрашивала Вас о содержании конкретной "прграммы"; является она таковой (т.е., есть ли инстиинкты у человека :)) я смогу Вам сказать только после анализа полученной от Вас информации.

"Разницу" поясню, закончив ответ по основному вопросу.

[v-i-n.livejournal.com]

Похоже, Вы уже знаете, что Вика, с лёгкой руки В.Р. Дольника называет интересующую Вас "программу" поощрительного спаривания "биологическим механизмом", характеризующимся у человека как этологическим, так и физиологическим компонентами. Культуре тут В.Р. места не оставляет.

Совершенно случайно у меня, думается, есть факты, позволяющиеся не согласиться (в части инстинктов) с глубоко уважаемым мною учёным.
Через несколько дней я сделаю у себя запись по этой теме.