Полный мрак

[macroevolution]

Меня тут юзер urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

 

Comments

[hvylya.livejournal.com]

скажите, а вы как православный биолог, как относитесь к этологии и работам по выявлению биологических особенностей верующих?
Вас это не склоняет к мысли, что вера всего лишь один из инстинктивных механизмов приспособления?

[artais.livejournal.com]

нет, не склоняет. я занимаюсь нейробиологией, и смею вас уверить, что мы очень далеки от понимания высшей нервной деятельности.

к тому же вам следовало бы знать, что никакая корреляция не является доказательством сама по себе.

к работам по этологии я отношусь хорошо, почему нет?

[v-i-n.livejournal.com]

*мы очень далеки от понимания высшей нервной деятельности*.
Что имено Вам здесь непонятно?

[artais.livejournal.com]

судя по всему Вам понятно все =))

[v-i-n.livejournal.com]

Вы уходите от ответа? :))

Если у Вас есть "непонятки", а я, как Вы думаете, считаю, что я понимаю ФСЁ, странно, что у Вас нет даже любопытства узнать, с чем связана такая моя самоуверенность. :))

[artais.livejournal.com]

нет, мне это правда не интересно. уж простите. я видел очень много напрасно самонадеянных людей. не хотелось бы думать, что вы из их круга. не разочаровывайте меня =)

[v-i-n.livejournal.com]

Я, надеюсь, как-нибудь переживу Ваше во мне разочарование...

Вот только как можно понять, самонадеен человек, или нет, не поговорив с ним, я не представляю. :))

[jak40.livejournal.com]

Иногда достаточно услышать одну - две фразы. Или прочитать.
Например, утверждение, что он знает то, чего не знают профессионалы.

[v-i-n.livejournal.com]

У человека нет инстинктивных программ поведения, тем более, в тех аспектах, которые связаны с его жизнью в обществе себе подобных.

[artais.livejournal.com]

и?

[v-i-n.livejournal.com]

Вы не задавали мне вопроса, ответ на который комментируете.

[artais.livejournal.com]

простите меня пожалуйста, я может быть тупой, но я не понял вашего первого вопроса (он может быть только шуткой, верно?), а уж ваш второй комментарий про инстинкты я совсем не уловил. к чему вы это написали?

ни в коем случае не хотел вас обидеть.

[v-i-n.livejournal.com]

Обидели? Чем? :))

Мой первый комментарий абсолютно серьёзен.
Повторю вопрос ещё раз.
Что именно Вам непонятно в ВНД (поведении) человека?

Второй комментарий.
Вера НЕ может быть *всего лишь одним из инстинктивных механизмов приспособления*, потому, что, во-первых, у человека НЕТ инстинктивных программ поведения и, во-вторых, вера возникла лишь в процессе жизни человека в обществе, а не в природе.

[artais.livejournal.com]

1. Ирина, в внд человека непонятно почти все. я могу перечислить:

формирование и понятие сознания, внутренний рабочий абстрактный язык мозга, формирование волевого акта, механизм принятия решений, баланс генетики и воспитания в формировании личности, генерирование новых идей, механизмы перевода кратковременной памяти в долговременную, самоосознание личности и многое другое.

2. по этому пункту могу заметить, что суть аргумента в не в определении, то есть не в инстинктах даже дело. ни для кого не секрет, что уровень бедности и необразованности коррелирует с религиозностью. то есть религия в данном случае предлагается как эскапистская система, в древности по сути единственная. более того, автор комментария предлагает вариант, что она и возникла как, по сути,эскапистский механизм. здесь я могу заметить, что одно не следует из другого, и даже ежу понятно, что слабые мира сего чаще обращаются к религии, чем сильные по объективным причинам. однако религию это дискредитировать не может, скорее наоборот.

даже не обязательно

[a-shen.livejournal.com]

говорить о человеке, скажем, то, как муравьи ползают по веточкам, промоделировать не удаётся (не говоря уже о том, как такое поведение может управляться их сравнительно небольшой нервно

[hvylya.livejournal.com]

а можно спросить, на чём основана ваша категоричность?
Получается, что у всех млекопитающих есть -- детёныш антилопы, например, встаёт на ножки, узнаёт мать и вообще имеет сложное врождённое поведение, обезьяныш тоже, а у человека это всё внезапно куда-то исчезло?

[v-i-n.livejournal.com]

Даже нужно, если Вас это интересует. :)

Вы говорите не об инстинктах, а о безусловных рефлексах, обеспечивающих человеку возможность выживания в природной среде.

На них базируются условные рефлексы, позволяющие конкретному человеку приспособиться к жизни в обществе.

Например, прямохождение. "Дети волков" так и не приучались ходить на двух ногах естественным для человека образом, хотя все физические возможности, все нужные для этого рефлексы, у них присутствовали...

Отсутствие инстинктивных программ эволюционно обусловлено: это связано с непредсказуемой изменчивостью социальной среды обитания человека - жёстко закреплёные модели поведения сделали бы невозможным перестройку поведения людей в поминутно меняющейся (как мы можем наблюдать у нас сейчас) жизни в обществе...

[hvylya.livejournal.com]

Вас не затруднит показать, где именно я писала о рефлексах, например, о прямохождении?
И вы уверены, что жёстко закреплённых моделей таки не существует? А спариваются люди как? Исключительно по любви и благодаря общим интересам? Поэзия там Пушкина, Консерватория... А в социальные группы как объединяются? Только благодаря осознанию личной выгоды от коллективных действий, надо понимать? А как зачисляют в группы свой-чужой? Не иначе как после обстоятельной беседы, в которой выясняют схожесть мировоззрений и характеров?
А мобинг откуда берётся? Надо полагать, эти гадкие людишки заслужили нехорошими поступками, например, воровством мелочи из карманов, презрение всего коллектива?

[v-i-n.livejournal.com]

Повторю, если Вы не поняли: то, что Вы назвали "инстинктами", называется "безусловными рефлексами"; прямохождение человека - не инстинкт, а условный рефлекс.

Я не располагаю лишнем временем для удовлетворения Вашего полемическогом задора, но готова рассмотреть Ваши несколько нервные вопросы в своём журнале.

Отправной точкой будет этот Ваш комментарий с сохранением Вашей авторской стилистики. Хотите ли Вы этого?

[hvylya.livejournal.com]

повторю для вас -- я не писала о прямохождении вообще ничего. И тем более не называла его инстинктом.

Нет, не хочу. Мне интересно поговорить с биологом, а не с хамом. Ваша оценка моего состояния интересует меня меньше всего.
Мне было бы действительно интересно послушать аргументы против этологии человека, но именно аргументы, а не сливы, цепляние к словам, передёргивания и оценку моей личности.

[is4umielofon.livejournal.com]

Программа поощрительного спаривания - это исключительно культурное наследие или нет?

[v-i-n.livejournal.com]

Я не специалист в вопросах размножения человека, поэтому, пожалуйста, уточните, что Вы называете такой программой и источник, где появилось разъяснение термина.

Всё, что смогу, я Вам объясню. Сейчас замечу, что культурного наследия пока у человека нет, но возможно говорить о культурном приобретении.

[is4umielofon.livejournal.com]

Под программой подразумевался устойчивый комплекс безусловных ответов на типовые ситуации, появляющийся в различных культурах настолько часто, что можно предполагать наличие связи с наследственностью механизмов облегчения их взаимодействия, передачу всей совокупности как устойчивого комплекса - программы.
Источник: кросс-культурные наблюдения.

Кстати, не понял в чем разница между "культурным наследием" и "приобретением"? Если есть дающий, значит есть берущий или что, дающего нет?

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо: что такое "программа", я лет 35 худо-бедно знаю. Я спрашивала Вас о содержании конкретной "прграммы"; является она таковой (т.е., есть ли инстиинкты у человека :)) я смогу Вам сказать только после анализа полученной от Вас информации.

"Разницу" поясню, закончив ответ по основному вопросу.

[v-i-n.livejournal.com]

Похоже, Вы уже знаете, что Вика, с лёгкой руки В.Р. Дольника называет интересующую Вас "программу" поощрительного спаривания "биологическим механизмом", характеризующимся у человека как этологическим, так и физиологическим компонентами. Культуре тут В.Р. места не оставляет.

Совершенно случайно у меня, думается, есть факты, позволяющиеся не согласиться (в части инстинктов) с глубоко уважаемым мною учёным.
Через несколько дней я сделаю у себя запись по этой теме.