macroevolution | Полный мрак

Судя по содержанию журнала и профилю, юзер urazof - адепт того шестодневного попа Сысоева..

>Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

Мы бы на такую и рассчитывал. Хоррорший вброс был - бокланы продемонстрировали свой phoimosis cerebri. Q.E.D.

>Знаете, это какое-то полное отчаяние.

Вы близки к просветлению. Так скоро тоже Кащенизм примете.

>Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.

Заходите к нам в Обитель Кащенову - Мы Вам не менее феерические случаи покажем.

Но вообще-то, если почитать сообщество

science_freaks, то приходишь к выводу, что люди сходят с ума не только на почве религии. И что число маразматиков и среди верующих и среди неверующих одинаково велико. То есть, кому-то и наука заменяет веру: благо есть поле для умозрительных спекуляций.

Эволюционный биолог должен знать зачем люди так любят спекуляции :-)

То, что Алеша Кондрашов, человек глубоко мною уважаемый, потратил немало времени на написание статьи для православного сайта, меня тоже несколько удивило. Но, видимо, креационисты и его достали, а кроме того он надеялся на диалог более цивилизованный. Но мракобесие действительно кошмарное... Такого я тоже не ожидал. Но, если призадуматься, то ничего нет удивительного в том, что огромное количество людей, вроде бы учившихся в школе и читать хотя бы по-русски умеющих, НЕ ПРИЕМЛЮТ НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, а остаются в рамках МИРОВОЗЗРЕНИЯ МИФОЛОГИЧЕСКОГО. Отсылаю всех к замечательной статье А.Е.Левина, опубликованной в журнале ПРИРОДА более 30 лет тому назад: http://elementy.ru/lib/430527
Мифология и технология - это то, что рано или поздно возникает в ЛЮБОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, а наука - нечто совсем другое. Она возникла только раз и далее развивалась по своим законам, по очень строгим, заранее принятым, правилам. С этим перекрывается замечательное высказывание Мераба Константиновича Мамардашвили: "Воспринимать мир научно совсем НЕ ЕСТЕСТВЕННО, а условно в том смысле, что это предполагает какие-то предпосылки, которые сами еще должны возникнуть или быть человеком осуществлены" (1990, Вопросы философии, № 10, с 3). Сильно упрощая ситуацию: научное мышление - есть очень непростая штука, к этому должна быть склонность и этому надо специально обучаться. От природы мы вовсе не склонны к научному мировоззрению. Нас тянет к мифологии (а религия - это просто современная мифология, подпертая политтехнологиями). Мифологическое - это в нас от природы, в подкорке, а вот научное - это результат долгого образования, усердия, и конечно - желания освоить и понять. Как это не парадоксально, но научное знание оказывается ЭЗОТЕРИЧНЫМ. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть и мы вынуждены с этим считаться. На месте наших православных иерархов я бы не стал поддерживать нападки на дарвинизм. А всякие чудеса о сотворении человека или о благодатном огне трактовал бы как дорогие многим сердцам мифы, в конце концов очень важные для всей европейской цивилизации. Ведь цивилизация эта сформировалась в рамках христианства! С этим нельзя не согласиться!

User

ghilarov referenced to your post from Помещаю свой камент к дискуссии на страничке macroevolution (http://ghilarov.livejournal.com/12044.html) saying: [...] и все же ввязался в дискуссию на страничке macroevolution.livejournal.com/55484.html [...]

User

imonty referenced to your post from тролли в городе (http://imonty.livejournal.com/280495.html) saying: [...] своей душевной, он человек интеллигентный, мягкий и добрый) "передал привет от одного полоумного [...]

User

3000top referenced to your post from Взлом чарта 16.04.11 16:25 (http://3000top.livejournal.com/1094503.html) saying: [...] с записью «Полный мрак» [...]

было большой ошибкой вообще начинать подобного рода дискуссии, если он хотел какого-то вменяемого ответа. По-моему, это вполне очевидная вещь - религия не должна лезть в вопросы потенциально доказуемого, потому что каждый раз в поле логики будет терпеть неудачу. А науке нет смысла касаться вещей, существование или несуществование которых в объективной реальности доказать невозможно, такие вещи ее попросту не должны интересовать.

И по следам поста, на который вы дали ссылку. Это худший образчик, который я когда либо видела. Истинность и неистинность религий - это самый жирный тезис, за который, как мы знаем, тот же Доккинз любил зацепиться. Т.е. монополия конкретной религии на духовный чувственный опыт. Если в лоне одной религии получен - хороший, годный опыт, прямо божья благодать. Если в рамках другой религии или, не дай боже, вообще вне какого-либо вероисповедания - еретик!

Это не просто мракобесие, это уже какое-то средневековье. Но не принимайте близко к сердцу, действительно.

Можно посоветовать юзеру urazof написать в спортлото. Иногда помогает. От всех болезней.

С такими людьми нет смысла спорить. С ними следует поступать по старому английскому рецепту: "высоко и коротко".

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f55484.html).
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?macroevolution.livejournal.com).

Твоё, Саша попадание в Топ30, я думаю, можно считать доказательством того, что я был прав в споре с тобой пару постов назад, когда сказал, что не стоит пиарить отморозков. Доказать им всё равно ничего нельзя, понятно, по каким причинам. А зато шума на весь рунет... Что, опять скажешь про целевую аудиторию? Топ30 - это весь рунет, и ты с твоим другом Кондрашовым не только отпиарили того слегка упёртого товарища, но ещё и придали ему легитимности, теперь будет везде на спор с научными авторитетами ссылаться.

User

prison_blues referenced to your post from Еда! Еда! (http://ru-antireligion.livejournal.com/6070012.html) saying: [...] Я просто оставлю это здесь: http://macroevolution.livejournal.com/55484.html [...]

мне кажется вы слишком сильно реагируете.
мракобесие есть всегда, но оно где-то тлеет на маргинальной периферии.
при этом маргиналы очень активны, и из за этого создается впечатление что мракобесие повсюду.
на самом деле это не так.
по моему опыту, подавляющее большинство людей не интересуется особо ни эволюцией ни религией. но среди них не существует поддержки мракобесия даже близко. есть некое недоверие к "официальной науке" из-за незнания или недопонимания, но активного неприятия нет.
впечатление угрозы наступления темных веков создается только за счет небольшого числа гиперактивных фанатиков.
я вам желаю поменьше отвлекаться на этот шум.. и заниматься дальше тем что вы делаете. популяризацией науки. а не пустыми спорами с фанатиками которые только отнимают время и нарушают душевное равновесие.
здравомыслящий человек сам почувствует где истина а где бред. просто нужно популяризовать правильные идеи, с чем вы прекрасно справляетесь. и люди к ним придут.

User

galeolaria referenced to your post from Читая классику (http://galeolaria.livejournal.com/223196.html) saying: [...] отчаяние от всего этого мракобесия охватывает http://macroevolution.livejournal.com/55484.html [...]

Если распространить на культуру область действия правила "Онтогенез повторяет филогенез", то нельзя будет ожидать, что мракобесы повыведутся хоть когда-либо. Развитие любого человека может остановиться как угодно далеко от текущего культурного уровня.

"- Хотите сказать, что мы затеяли безнадежное дело? - спросил я.
- Безнадежное? Нет, почему же. Закажите себе еще. Я просто пытаюсь убедить вас, что нам предстоит научиться жить с этим кошмаром - так же, как мы научились жить при атомной бомбе." Кукловоды. Р.Хайнлайн.

Документы – юридические основания для ликвидации РПЦ в Верховном Суде РФ!
http://pravdoiskanie2009.narod.ru/11.html http://pravdoiskanie2009.narod.ru/12.html

Жалоба в Конституционный Суд РФ: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/13.html

Жалоба Генеральному прокурору РФ: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/sud/PROK2005.htm

Жалоба в Европейский Суд про правам человека: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/sud/zhal-repr.htm

Юридические основания для ликвидации РПЦ: http://pravdoiskanie.livejournal.com/46925.html

«Книга насущных вопросов о православной вере» издана в 1997 году: http://www.pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/book/book.htm

Пусть попробуют их опровергнуть в справедливом - Международном суде!

Александр, вот Вы тут давеча жаловались на необразованных креационистов. А как быть с образованными? Есть две категории, приведу примеры.

Категория первая: слышал звон, да не знаю где он.
http://philprob.narod.ru/philosophy/Shterenberg.htm
Нашла свое подтверждение в генетике мифологема о происхождении человечества от Адама и Евы. Данные по анализу митохондриальной ДНК привели многих генетиков выводу, что все существующие люди являются потомками единственных мужчины и женщины, живших в Африке, правда, не 7, а примерно 200 тыс. лет тому назад.

Категория вторая, более задумчивая.
http://www.ng.ru/science/2005-04-27/14_bioreality.html
Не подтверждают ли расшифровка и изучение генома библейскую версию происхождения человека?
Впрочем, как раз эта статья скорее имеет просто провокационный заголовок, а проблему ставит совсем иную. Что цепочка "атомы (или кванты) - дискретность - код - язык - программа - программист - Бог" так и напрашивается. Но верна ли аналогия?
С точки зрения намеченного здесь подхода нужно утверждать, что геном – это и не зашифрованный текст и не техническое изделие.

Впрочем, теперь уже вроде как надо понимать, что ДНК и не программа вовсе, а просто база данных, свалка, используемая как попало?

Хороший журнал, читаю с искренним удовольствием!

Хотелось бы, пользуясь случаем, получить вразумление по одному моменту статьи http://www.pravmir.ru/vozmozhen-li-dialog/ (http://www.pravmir.ru/vozmozhen-li-dialog/):

Некоторым не понравилось безапелляционность моих слов о том, что человек произошел от обезьяны и что не было ... единственного сотворенного Богом прародителя Адама

Как это стыкуется с гипотезой "Y-хромосомный Адам"?

в плане того что лучше "таких учить"

А.В.! Г-н Кондрашов не отвечает на мои вопросы, поэтому адресую вопрос вам.

Так как *уже выяснилось, что он не атеист* (http://macroevolution.livejournal.com/55484.html?thread=2507452#t2507452)не для того ли пошёл Алексей Симонович публиковаться *на религиозный сайт*, чтобы подлить масла в огонь вроде бы, затихающим обвинениям Ч. Дарвина в оскорблении Образа Его вызвающими у неспециалистов неоднозначную реакцию сведениями по систематике Homo sapiens:

*"Некоторым не понравилось безапелляционность моих слов о том, что человек произошел от обезьяны" http://www.pravmir.ru/vozmozhen-li-dialog/*?

Долго я еще буду получать уведомления о ответах м не в этой теме, в том числе и богохульных ответов в лучших традициях ру_антирелижн?

Согласитесь, как то не справедливо вы поступаете не давая мне здесь больше отвечать на вопросы, но в тоже время давая другим участникам мне эти вопросы задавать!

Вы либо дайте мне возможность отвечать-либо закройте вообще для этой темы возможность дальнейшего комментирования.

no subject

no subject

Но вообще-то...

no subject

Помещаю свой камент к дискуссии на страничке macroevolution

тролли в городе

Взлом чарта 16.04.11 16:25

no subject

no subject

no subject

ТОП: 18:35 MSK

О доказательствах

Еда! Еда!

no subject

Читая классику

no subject

Юридические основания для ликвидации РПЦ!

no subject

no subject

no subject

/изменено в 9:50/

no subject